От Моцарт
К All
Дата 22.01.2004 18:06:07
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Какие немцы самые боевые?

Вопрос по временам, когда различия между жителями земель еще не снивелировались.
Пруссаки на первом месте, а кто делит второе и третье?
А кто последнее?
От Warrior Frog
К Моцарт (22.01.2004 18:06:07)
Дата 23.01.2004 18:09:34

Швицы - без сомнения первые, на столетия. (-)
От Ostgott
К Моцарт (22.01.2004 18:06:07)
Дата 23.01.2004 10:04:54

Re: Какие немцы...

Боевые IMHO всегда, даже сейчас - швейцарцы.
По беседам с различными людьми-ветеранами во ВМВ наикрутейшими считались нижнесаксонцы. Самыми плохими солдатами выходцы из Тюрингии, откуда я собственно и родом. :)
В ПМВ, вроде (пусть поправят), баварцев более всего опасались.
От Испанский летчик
К Моцарт (22.01.2004 18:06:07)
Дата 23.01.2004 05:59:37

Баварцы, ганноверцы, гессенцы (-)
От Андрей Диков
К Моцарт (22.01.2004 18:06:07)
Дата 22.01.2004 23:36:55

Re: Какие немцы...

День добрый!

При допросе Рудольфа Мюллера спрашивали про это - на счет летчиков. Так он сказал, что наиболее энергичные, смелые и инициативные летчики - из южной Германии, в частности баварцы, а северяне - так себе, флегма.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Cyberian Valenok
К Андрей Диков (22.01.2004 23:36:55)
Дата 23.01.2004 01:29:34

Если отталкиваться от экономич. развития на сегодня, то баварцы и швабы (-)

.
От Адмирал
К Моцарт (22.01.2004 18:06:07)
Дата 22.01.2004 20:54:05

Гановерцы и пруссаки (-)
От FVL1~01
К Моцарт (22.01.2004 18:06:07)
Дата 22.01.2004 20:21:11

в Первую мировую

И снова здравствуйте
Мюкке (староф Эмдена) считал что тирольцы...

:-) на основании того что в газетах якобы союзники поделили ВСЮ германию между собой, но на Тироль никто даже не покушался :-)
С уважением ФВЛ
От Passenger
К FVL1~01 (22.01.2004 20:21:11)
Дата 23.01.2004 08:11:23

Господа, но Тироль вроде в Австрии?!?! (-)
От FVL1~01
К Passenger (23.01.2004 08:11:23)
Дата 23.01.2004 18:14:07

его пополам поделели (-)
От Chestnut
К FVL1~01 (23.01.2004 18:14:07)
Дата 23.01.2004 18:20:47

ага, между Австрией и Италией

Кстати, в южном Тироле ещё в начале 60-х итальянских карабинеров постреливали, пока итальянцы не дали более широкую автономию, разрешили немецкий язык и т п
От Китаец
К Passenger (23.01.2004 08:11:23)
Дата 23.01.2004 11:19:14

Как minimum в Баварии тоже. (-)
От Китаец
К Китаец (23.01.2004 11:19:14)
Дата 23.01.2004 14:49:41

Кстати, попутно - вопрос.

Салют!
В добр.корпусе ф.Лютцова в 1813-м в Тирольской егерской роте были настоящие тирольцы, или сродни тирольерам молодой гвардии Наполеона?
С почтением. Китаец.
От Александр Шатулин
К Китаец (23.01.2004 14:49:41)
Дата 24.01.2004 04:39:09

Тирольские стрелки Лютцова (+)

Настоящими тирольцами там были только офицеры, а солдаты - пруссаки, саксонцы и т. д.
От Александр Шатулин
К Александр Шатулин (24.01.2004 04:39:09)
Дата 25.01.2004 00:47:15

А еще точнее тирольцами были ДВА офицера (-)
От Chestnut
К Китаец (23.01.2004 14:49:41)
Дата 23.01.2004 14:57:01

Re: Кстати, попутно...

>Салют!
>В добр.корпусе ф.Лютцова в 1813-м в Тирольской егерской роте были настоящие тирольцы, или сродни тирольерам молодой гвардии Наполеона?

Тиральеры они не от "Тироля", а от хранцузского tirer, стрелять тоись (наш "тир" - оттуда же). "Стрелки", не "тирольцы"
От Китаец
К Chestnut (23.01.2004 14:57:01)
Дата 23.01.2004 15:10:06

Уф, утешили...

Салют!
>>Салют!
>>В добр.корпусе ф.Лютцова в 1813-м в Тирольской егерской роте были настоящие тирольцы, или сродни тирольерам молодой гвардии Наполеона?
>
>Тиральеры они не от "Тироля", а от хранцузского tirer, стрелять тоись (наш "тир" - оттуда же). "Стрелки", не "тирольцы"

Но по Лютцову сведений нет?
С почтением. Китаец.
От Chestnut
К Китаец (23.01.2004 15:10:06)
Дата 23.01.2004 15:18:44

Re: Уф, утешили...

>Но по Лютцову сведений нет?

Не знаю, надо сеть рыть. Хотя в 1813 Тироль ещё был баварским. Сомневаюсь, что те, кто хотел воевать против Наполеона, побежали бы в Пруссию - Империя ведь ближе, и тирольцы всегда были преданы Габсбургам. Впрочем, на роту добровольцев может и нашлось бы в северной Германии (или перебежчики от баварцев, опять-таки)
От Моцарт
К Моцарт (22.01.2004 18:06:07)
Дата 22.01.2004 19:24:50

Вопрос скорее по WWI и WWII

как сами солдаты себя позиционировали?
От Сибиряк
К Моцарт (22.01.2004 19:24:50)
Дата 22.01.2004 19:46:34

один старый немец мне говорил

>как сами солдаты себя позиционировали?

буквально примерно так:

"Гитлер - это плохо, очень плохо! Но до Гитлера были немцы южные, были немцы северные. Были католики, были евангелисты, и т.п. Гитлер сделал всех равными - ты прежде всего немец и все остальное не играет роли. И это хорошо!"
От Deli2
К Моцарт (22.01.2004 18:06:07)
Дата 22.01.2004 18:42:11

самые боевые немцы - швейцарские (-)
От Тезка
К Моцарт (22.01.2004 18:06:07)
Дата 22.01.2004 18:20:35

Баварцы? (-)
От Лис
К Тезка (22.01.2004 18:20:35)
Дата 22.01.2004 21:43:01

Пожалуй да --

-- поглядеть, как они на Октоберфестах своих со Змием Зеленым в лице пива воюют -- заглядение! ;о)))
От Китаец
К Тезка (22.01.2004 18:20:35)
Дата 22.01.2004 18:26:37

Re: Баварцы?

Салют!
В 30-тилетнюю баварцы были круты (бранденбургцы тогда ещё отдыхали).
К XIXв. южные германцы все просветились и разленились.
Разумееться, я утрирую, но вопрос изначально крайне субъективный.
С почтением. Китаец.
От Китаец
К Моцарт (22.01.2004 18:06:07)
Дата 22.01.2004 18:15:42

Re: Какие немцы...

Салют!
Самые боевые михаэли водились в те времена, кои Вы, вероятно, имеете в виду, в городе Halberstadt. И баста.
С почтением. Китаец.
От Рустам
К Моцарт (22.01.2004 18:06:07)
Дата 22.01.2004 18:15:34

Re: Пруссаки?

Доброго здоровья!
>Вопрос по временам, когда различия между жителями земель еще не снивелировались.
>Пруссаки на первом месте, а кто делит второе и третье?

Оно конечно я ламер в этом вопросе, но вот в толстой книжке про Фридриха, не помню автора, которая есть компилляция из Кони и еще кого-то, утверждалось, что после того как Семилетняя война закончилась, Фридрих отправил из армии пруссаков по домам, и опять стал набирать наемников из всякого сброда. Мотивировал это тем, что паша землю, пруссаки принесут больше пользы стране.

Но это касаемо солдат, конечно.
>А кто последнее?
С Уважением, Рустам
От Ostgott
К Рустам (22.01.2004 18:15:34)
Дата 23.01.2004 09:51:14

Re: Пруссаки?

Его мнение было приблизительно таково:
Вербуя не пруссака выигрываешь трижды:
1. Приобретаешь солдата.
2. Лишаешь вражескую армию солдата.
3. Пруссак остается дома, работает и платит налоги.

Касательно же качества человеческого материала, то при системе в которой "солдат должен боятся своего унтера больше, нежели неприятеля" действительно "и котенок, брошенный в казармы, через месяц замарширует".
От Китаец
К Рустам (22.01.2004 18:15:34)
Дата 22.01.2004 18:21:41

А чо Старый Фриц?

Салют!
Сколь я понял (а XVIIIв. - не мой профиль), Фридриху досталась от батюшки распрекрасная армия, кою батюшка холил, лелеял и берёг, отчего и не использовал, но от чего она и стала такой замечательной. А вольнодумный сынок начитавшись подрывных французских книжек папашино наследство просадил со свистом, и, благодаря этому свисту, вошёл в историю.
С почтением. Китаец.
От Ostgott
К Китаец (22.01.2004 18:21:41)
Дата 23.01.2004 09:58:50

Re: А чо...

>наследство просадил со свистом, и, благодаря этому свисту, вошёл в историю.
Что была Пруссия до Фридриха? А после? Одно приобретение Силезии, а также то, что Габсбурги лишились гегемонии делает его деятельность позитивной для Пруссии. Не его вина, что племянник не удался. И то, в итоге кто стал объединителем Германии? Хотя для той же Германии было полезнее ежели б оженили его на Марии-Терезии и Германия объединится на 120 лет раньше. Или проиграл бы он Семилетнюю войну - и Германия объединится под эгидой Австрии.
От Iva
К Китаец (22.01.2004 18:21:41)
Дата 22.01.2004 20:41:03

Ну не совсем так.

Привет!

От батюшки Фрицу досталась прекрасная пехота, большая казна и поганая каваллерия. Получив опыт первой силезской войны Фриц и Зейдлиц создали прекрасную каваллерию, практически исчезнувшую к 1806 году ( исчезнувшую не по количеству, а по качеству).

Владимир
От Китаец
К Iva (22.01.2004 20:41:03)
Дата 23.01.2004 08:50:37

Поправку принимаю.

Салют!
Про Зейдлица с Цитеном я ничего плохого не говорил.
С почтением. Китаец.
От Ostgott
К Китаец (23.01.2004 08:50:37)
Дата 23.01.2004 09:59:42

Re: Поправку принимаю.

>Про Зейдлица с Цитеном я ничего плохого не говорил.
А Фридрих при всех реформах административных и военных в сторонке курил?
От Китаец
К Ostgott (23.01.2004 09:59:42)
Дата 23.01.2004 10:39:59

Re: Поправку принимаю.

Салют!
>>Про Зейдлица с Цитеном я ничего плохого не говорил.
>А Фридрих при всех реформах административных и военных в сторонке курил?

Административные были как раз его коньком, но я говорил про военные.
Что до кавалерии, то за "Porzellandragoner" не Фридриха надо благодарить, а именно батюшку (ну и Августа Сильного, конечно). А при Фридрихе они послужили образцом для прусских драгун. А детище Цитена - гусарский корпус стал возможен только в результате закупки лошадей с Украины, без коих он не мыслился вплоть до катастрофы 1806-го.
С почтением. Китаец.
От Random
К Моцарт (22.01.2004 18:06:07)
Дата 22.01.2004 18:10:05

Дык в разное время по-разному.

Было время, когда франки, было время, когда саксы... Уточните эпоху.