От Milchev
К Максим
Дата 22.01.2004 16:38:02
Рубрики Современность;

Любезнейший, моя Родина - СССР, а Отчизна - НРБ, потому будьте корректнее...


>>..."с удовольствием" югов и греков ни в Македонии, и в Беломории никто не мочил. Более того, почти четверть ВНП Болгарии шла на восстановление инфраструктуры этих областей после "хозяйствования" там греков (в Беломории) и сербов (в Македонии), которые захватили данные области сначала в 1913, а затем 1918 году.
>
>Вероятно, греки и сербы немного другого мнения насчет захвата этих территорий, а также "благ" болгарской оккупации во время ВМВ, однако это не по теме.

...а вот это как раз-таки по теме. Потому как не только по Сан-Стефановскому, но и по Берлинскому договору эти территории ни к Сербии, ни к Греции отношения не имели.
Что касается фактов относительно того, КТО проживал а этих территориях, и КТО их отвоёвывал у Османской империи - то прочитайте для начала ХОТЯ БЫ учебник истории.
А то, что 70% процентов железных дорог Македонии проложены как раз в период "оккупации" и по сю пору успешно эксплуатируются - медицинский факт.

>Суть в том, что после освобождения Россией Болгарии, последняя НИ РАЗУ в последующих войнах не была на стороне России/СССР. События после 09.09.1944 не в счет - попробовали бы они быть не с

Это Россия после сербской агрессии 1885 года НИ РАЗУ не была на стороне Болгарии. Это, как и всё остальное - результаты "дальновидной" политики Александра III на Балканах.

>нами. Примечательно, что точно такой же отход от России произошел почти сразу же после распада СССР и соцблока. Вот не пойму, после всего этого, как болгары смогли нам навешать столько лапши про вечную дружбу, что мы их в советское время считали самыми преданными союзниками?

А Вы можете назвать хоть одну страну (включая бывшие союзные республики), которые бы не "отошли" от России?
Я больше скажу - по сравнению с Грузией, Прибалтикой и даже Украиной внешняя политика Болгарии по отношению к России была вполне благожелательной.
Ещё раз очень прошу - избегайте резких выражений по отношению к моим соОТЕЧЕСТВенникам.

WBR, Милчев.
От Максим
К Milchev (22.01.2004 16:38:02)
Дата 22.01.2004 18:16:58

Не вижу некорректности

Уважаемый, отдельно можно поспорить по поводу македонского вопроса, хотя признаюсь, что Стефанский договор мне импонирует больше, нежели решения Берлинского конгресса.

А вот насчет, того, что после распада СССР Болгария вела себя в отношении России лучше, чем Украина или Грузия - не нада пафоса. Имел счастье пожить в вашей Отчизне несколько лет, так что видел много примеров антироссийской истерии.
От Milchev
К Максим (22.01.2004 18:16:58)
Дата 22.01.2004 18:21:05

А можно привести КОНКРЕТНЫЕ примеры...


>Уважаемый, отдельно можно поспорить по поводу македонского вопроса, хотя признаюсь, что Стефанский договор мне импонирует больше, нежели решения Берлинского конгресса.

>А вот насчет, того, что после распада СССР Болгария вела себя в отношении России лучше, чем Украина или Грузия - не нада пафоса. Имел счастье пожить в вашей Отчизне несколько лет, так что видел много примеров антироссийской истерии.

...этой самой "истерии"? А заодно немного поддробностей касательно того, в каком городе жили и чем занимались?

WBR, Милчев.
От Ли Шиминь
К Milchev (22.01.2004 18:21:05)
Дата 23.01.2004 09:25:49

Re: А можно


По большому счету в Болгарии отношение к России наверное можно описать так: 1/3 русофилы, 1/3 русофобы, 1/3 которым нейтрально - в основном молодое поколение. К сожелению после 89 года только один раз приходило относительно дружелюбное к России правительство, но в то время на власти в самой России находились чудаки на букву "м" и улучшения отношений добится не удалось. Сейчас нейтрально-проамериканское правительство с президентом русофилом
С уважением
От Максим
К Milchev (22.01.2004 18:21:05)
Дата 22.01.2004 18:28:45

Re: А можно


>...этой самой "истерии"? А заодно немного поддробностей касательно того, в каком городе жили и чем занимались?

ОК, да прости меня администрация, поэтому ограничусь военно-исторической тематикой:

- памятник Советской Армии в Софии наверно до сих пор в граффити и в свастиках стоит
- захоронение советских воинов в Лозенце, только на моей памяти в 1995-1999 годах, аккурат к 9 маю каждый год нациской символикой "друзья российской народа" исписывали
- только за 1999 год захоронения советских воинов в Русе разрушалось дважды
- историю со сносом Алеши в Пловдиве тоже слышали
- 1999 год, на праздновании дня освобождения Болгарии в г.Русе управител на Русенската област в своей 40-минутной речи по поводу собственно освобождения умудрился ни разу не упомянуть Россию

хватит или еще вспомнить?

С уважением,

Максим
От Milchev
К Максим (22.01.2004 18:28:45)
Дата 22.01.2004 18:47:54

Ох...еные примеры...



>>...этой самой "истерии"? А заодно немного поддробностей касательно того, в каком городе жили и чем занимались?
>
>ОК, да прости меня администрация, поэтому ограничусь военно-исторической тематикой:

>- памятник Советской Армии в Софии наверно до сих пор в граффити и в свастиках стоит
>- захоронение советских воинов в Лозенце, только на моей памяти в 1995-1999 годах, аккурат к 9 маю каждый год нациской символикой "друзья российской народа" исписывали
>- только за 1999 год захоронения советских воинов в Русе разрушалось дважды

Вы знаете сколько раз свастиками Пискарёвку загаживали?
А как памятник Т-34 под Питером в этом году подорвали, слышали?
Отморозков хватает ВЕЗДЕ. И в России неонацистов НИЧУТЬ НЕ МЕНЬШЕ, чем в Болгарии.

>- историю со сносом Алеши в Пловдиве тоже слышали

Ага, слышали. Только вот его никто сносил и ВСЕРЬЁЗ сносить не собирался.
Собирался в своё время Собчак превратить Питер в "усыпальницу великих людей" - ему никто этого не позволил.
Вот и в Пловдиве в то время в качестве мэра города такой же отморозок оказался.

>- 1999 год, на праздновании дня освобождения Болгарии в г.Русе управител на Русенската област в своей 40-минутной речи по поводу собственно освобождения умудрился ни разу не упомянуть Россию

Вообще-то до сих пор не понятно, что именно считать освобождением. Потому как до объединения 1885 году ни Княжество Болгария, ни Восточная Румелия НЕ СЧИТАЛИСЬ суверенными государствами, а были автономиями в составе Турции. С управлением российскими чиновниками.
Всерьёз объединённое Царство Болгария стало восприниматься только после отражения сербской агрессии, которая была в том же 1885 году. Причём с попустительства Александра Третьего.

>хватит или еще вспомнить?

Вы можете сказать, когда конкретно наезжали на РУССКИХ, живших в Болгарии?
Или вот этими завываниями ограничитесь?

WBR, Милчев.
От Ли Шиминь
К Milchev (22.01.2004 18:47:54)
Дата 22.01.2004 19:27:27

Re: Ох...еные примеры...

Извините что вмешиваюсь.
Нынешний Министр Иностранных Дел Болгарии С.Паси в свое время доказывал необходимось разделения России на 4 и больше частей. Постоянные просьбы к США о размещении баз США на территории Болгарии. Неадекватная таможенная политика в отношении российских грузов. Хамские ноты в адрес России прошлого правительства (В.Шаламанов), обьявление персоной нон грата за. военного атташе (при чем обвинения в шпионаже не доказаны, а болгары проходившие по делу отпущены)

И еще мног чего в таком духе
С уважением
Никифоров Евгений
От Milchev
К Ли Шиминь (22.01.2004 19:27:27)
Дата 23.01.2004 13:04:10

Ну нельзя же быть ТАКИМ НАИВНЫМ...

>Нынешний Министр Иностранных Дел Болгарии С.Паси в свое время доказывал необходимось разделения России на 4 и больше частей. Постоянные просьбы к США о размещении баз США на территории Болгарии. Неадекватная таможенная политика в отношении российских грузов. Хамские ноты в адрес России прошлого правительства (В.Шаламанов), обьявление персоной нон грата за. военного атташе (при чем обвинения в шпионаже не доказаны, а болгары проходившие по делу отпущены)

...чтобы всерьёз воспринимать заявления ПОЛИТИКОВ.
Один обещает ОМП в Ираке найти, другой - всех чеченских бандитов по сортирам замочить, третий - вообще русским солдатам предлагает сапоги в Индийском океане мыть.
Выполнят они свои обещания?
НИКОГДА.
Потому что это элементарный ВЫПАС ЭЛЕКТОРАЛЬНОЙ ПОЛЯНЫ. И использование естественной ксенофобии.
На чём выполз Рогозин? На антиамериканизме.
Дык почему Вы считаете, что какой-нить М$#%к не станет использовать русофобию?

Таможенная тема ВООБЩЕ к политике отношения не имеет - это ОБЫЧНЫЙ ПРОТЕКЦИОНИЗМ, то есть ЭКОНОМИКА.
Ну не выгодно болгарскому тяжмашу импорт из России допускать - загнётся он нафик.
Дык и чего, в залог "великой дружбы" собственную промышленность убивать?
Западные станки не облагаются высокой пошлиной по другой причине - болгарские станки им конкуренцию В ПРИНЦИПЕ составить не могут - импортные хотя и лучше, но в разы дороже.
Например, поставил H&K своё б/у ствольное производство на Арсенал в Казанлъке - дорого, но станки отличные.
Так ведь и ЦКИБ-СОО за немеряные деньги ствольное производство ЗА БУГРОМ купило, а не в России.

Ну а про судебные нарушения лучше вообще не вспоминать, особенно после облома с Никитиным и Беллуной.

WBR, Милчев.
От Тов.Рю
К Ли Шиминь (22.01.2004 19:27:27)
Дата 22.01.2004 23:44:40

Подумаешь :-)

>Нынешний Министр Иностранных Дел Болгарии С.Паси в свое время доказывал необходимось разделения России на 4 и больше частей.

Это общая точка зрения почти любого политика :-)))

>Неадекватная таможенная политика в отношении российских грузов.

Как и российская - в адрес белорусских?
От Ли Шиминь
К Тов.Рю (22.01.2004 23:44:40)
Дата 23.01.2004 09:20:38

Re: Подумаешь :-)

Не знаю о российской политике относительно белорусских грузов, но например продукция тяжелого машиностроения российского производится имеет приличный там.сбор, тогда как аналогичный западный - с нулевой таксой и т.д.
От Тов.Рю
К Ли Шиминь (23.01.2004 09:20:38)
Дата 23.01.2004 10:40:13

Где имеет?? (-)
От Ли Шиминь
К Тов.Рю (23.01.2004 10:40:13)
Дата 23.01.2004 10:59:00

Re: Где имеет??

В Болгарии. Т.е при ввозе их в Болгарию
От ok
К Ли Шиминь (22.01.2004 19:27:27)
Дата 22.01.2004 22:19:54

Ре: Ох...еные примеры...

Как причем ? А разве Россия и Штаты не есть потенциальные противники ? Вы верите в наивность болгарского МИДа ?
Уж стОит-ли припоминать поведение Болгарии в отношении агрессии НАТО против Югославии. Помнится, самолет амерский по жилому дому в Софии отстрелялся, перепутал маленько ( ему-то какая разница..) - и ничего, они все базы американские хотят...
Извините, но Украина ТАК себя не ведет. Грузия - возможно.
От Kazak
К Ли Шиминь (22.01.2004 19:27:27)
Дата 22.01.2004 20:33:40

А Россия то ТУТ причем????

> Постоянные просьбы к США о размещении баз США на территории Болгарии.
Свои базы в Болгарии разместить хочет?:)
От Ли Шиминь
К Kazak (22.01.2004 20:33:40)
Дата 23.01.2004 09:22:01

Re: А Россия...

Речь идет хотя б о соблюдении какого-нибудь нейтралитета. При чем не натовских баз а именно американских - разница есть?
От bankir
К Milchev (22.01.2004 18:47:54)
Дата 22.01.2004 18:55:34

Ре: Ох...еные примеры...

>
>Вы можете сказать, когда конкретно наезжали на РУССКИХ, живших в Болгарии?
>Или вот этими завываниями ограничитесь?


Ну, к примеру, ВСЕ болгары, которых я встречал в США (человек тридцать, наверное) наезжают на русских, сопровождая это завываниями об "оккупантах" и "растоптанной болгарской независимости". Я, будучи воспитанным в парадигме "вечной дружбы и братства со славянскими братьями" был несколько удивлен. Хотя может быть, конечно, это мне так повезло с выборкой....


********************************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От Milchev
К bankir (22.01.2004 18:55:34)
Дата 22.01.2004 19:03:23

В Штатах в основном "обиженные"...

>Ну, к примеру, ВСЕ болгары, которых я встречал в США (человек тридцать, наверное) наезжают на русских, сопровождая это завываниями об "оккупантах" и "растоптанной болгарской независимости". Я, будучи воспитанным в парадигме "вечной дружбы и братства со славянскими братьями" был несколько удивлен. Хотя может быть, конечно, это мне так повезло с выборкой....

...это такое же говно (извините за грубое слово), что и отечественные либерасты типа Новодворской и Ковалёва.
Среди моих родных и знакомых таких нету. Мой брат, который начал учится в болгарской школе в 1996 году НЕ ЗНАЯ ЯЗЫКА ВООБЩЕ, тоже никаких наездов не испытывал. Мать по сю пору язык знает кое-как, однако проблем с общением не испытывает.

WBR, Милчев.
От bankir
К Milchev (22.01.2004 19:03:23)
Дата 22.01.2004 19:09:56

Спасибо, я так и подумал..... (-)
От Milchev
К bankir (22.01.2004 19:09:56)
Дата 22.01.2004 19:12:33

Вы знаете, в России периодически попадаются зоологические антисемиты...

...в Болгарии - зоологические русофобы.
И к тем, и к другим, ИМХО, надо относиться как к mentally diseased.

WBR, Милчев.
От СОР
К Milchev (22.01.2004 19:12:33)
Дата 22.01.2004 19:38:18

Интересно почему в России нет зоологических болгарофобов? (-)
От Бульдог
К СОР (22.01.2004 19:38:18)
Дата 23.01.2004 10:42:02

а смысл?

Этож совсем клиника д.б. Типа зоологической ненависти Перумова к эльфам :)
Кстати о бывших республиках СФРЮ - по собственноым поездкам - Черногория - "с Россией нас 200 000 000 без нее 200 000" Угощают, делают скидки, поят ракией и пивом. Словения - нейтральное. Туристы - источник денег. При этом у самих словенцев к сербам ярая неприязнь, у черногорцов - недоверие.
От Фарнабаз
К СОР (22.01.2004 19:38:18)
Дата 23.01.2004 00:14:07

Предупреждения Константина Леонтьева

Этот муж считал , что Россия ,покровительствуя болгарам , в лице восстановленной Болгарии готовит себе опасного противника.Правда,Болгария представлялась тогда не менее чем в будущих сан-стефанских пределах.
С почтением
Фарнабаз
От Milchev
К СОР (22.01.2004 19:38:18)
Дата 23.01.2004 00:04:57

Судя по этому форуму - их целый зоопарк. Причём совершенно неконтролируемый. (-)
От Дмитрий Адров
К Milchev (23.01.2004 00:04:57)
Дата 23.01.2004 10:48:00

Нет тут болгарофобов

Здравия желаю!


и ненадо их выдумывать. Есть указания на то, что Болгария в поледние годы ведет по отношению к России полетеку даже не нейтральную, а откровенно недружественную.

Дмитрий Адров
От Сибиряк
К Дмитрий Адров (23.01.2004 10:48:00)
Дата 23.01.2004 12:26:04

Re: Нет тут...


>Есть указания...

Это вы удачно сформулировали!
От Сибиряк
К СОР (22.01.2004 19:38:18)
Дата 22.01.2004 19:52:20

Re: Интересно почему...

Зоологических может быть и нет, но слабо мотивированная злость по отношению к Болгарии в последнее время почему-то нередко проявляется в прессе и на форумах.
От Milchev
К Сибиряк (22.01.2004 19:52:20)
Дата 23.01.2004 00:03:31

Это отрыжка великодержавного шовинизма, упомянутого ещё В.И.Лениным...

>Зоологических может быть и нет, но слабо мотивированная злость по отношению к Болгарии в последнее время почему-то нередко проявляется в прессе и на форумах.

...имеет в своей основе тривиальную ксенофобию, помноженную на злость от потери зоны влияния.
К счастью, как любое отклонение от нормы слабо распространена.

WBR, Милчев.
От Рустам
К СОР (22.01.2004 19:38:18)
Дата 22.01.2004 19:46:23

Re: Потому, что Болгария не освобождала и не оккупировала Россию никогда (-)
От Рустам
К bankir (22.01.2004 18:55:34)
Дата 22.01.2004 19:02:52

Место встречи обо всем говорит :))) (-)
От Milchev
К Рустам (22.01.2004 19:02:52)
Дата 22.01.2004 19:07:52

Это называется "феномен заимствованного мышления"...

...супруга работала месяц в Берлине в 1999 году и была шокирована коллегами-выходцами из России, получившими гражданство ФРГ и говорившими не иначе как "эти русские" касательно наших туристов, с которыми сталкивались на отдыхе в Турции.

WBR, Милчев.