От А.Власов
К Виктор Крестинин
Дата 21.01.2004 11:19:41
Рубрики WWII;

А фольксштурм чем не партизаны?-)

хотя,
1. где им партизанить. Ландшафт не тот - ни лесов дремучих, ни гор.
2. отсутствие исторических (партизанских) традиций, европейский менталитет.
3. моральное состояние, усталость от войны.
4. Большая часть мужского населения в плену

но отдельные случаи партизанства все же были. У Меллентина есть даже упоминание, что амы издали драконовский закон на случай партизанской войны, правда сам текст я пока не видел.
От Бермедич
К А.Власов (21.01.2004 11:19:41)
Дата 21.01.2004 11:52:53

Re: А фольксштурм...

Мое почтение

>2. отсутствие исторических (партизанских) традиций, европейский менталитет.

Ха. Есть у них традиция! Напрмер в Африке Леттов-Форбек - главный партизан ПМВ. В англо-бурскую войну немало немцев воевало на стороне буров (вроде есть упоминания у Девета)

Бермедич
От Deli2
К Бермедич (21.01.2004 11:52:53)
Дата 21.01.2004 12:39:59

традиции фон Леттова-Форбека

>>2. отсутствие исторических (партизанских) традиций, европейский менталитет.
>Ха. Есть у них традиция! Напрмер в Африке Леттов-Форбек - главный партизан ПМВ. В англо-бурскую войну немало немцев воевало на стороне буров (вроде есть упоминания у Девета)

Части Леттова-Форбека были регулярными, т.е. командование - кадровое, части (теоретически) армейские, даже ношение униформы имело место, пока сама форма была в наличии. Партизанской была только тактика.
По поводу традиций у Леттова-Форбека было всё в порядке, его предки родом из Литвы, Матвей Леттов-Форбек был вильнюсским медиком, служил при дворе Жигимантаса Аугуста.
Кстати, предки генерала не имели дворянского звания, по крайней мере не сохранились документы, позволяющие обоснованно говорить об этом. Они происходили из вильнюсских горожан, были связанны с домом князей Радeвилов (Radzewill).

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От А.Власов
К Бермедич (21.01.2004 11:52:53)
Дата 21.01.2004 12:04:49

Re: А фольксштурм...


>Ха. Есть у них традиция! Напрмер в Африке Леттов-Форбек - главный партизан ПМВ. В англо-бурскую войну немало немцев воевало на стороне буров (вроде есть упоминания у Девета)

У Летова большая часть воинства были туземцы.
Но опять же это не в Германии все происходило.
От Бермедич
К А.Власов (21.01.2004 12:04:49)
Дата 21.01.2004 12:12:45

Все руководство - немцы. (-)
От Константин Федченко
К А.Власов (21.01.2004 11:19:41)
Дата 21.01.2004 11:34:21

Re: А фольксштурм...

>хотя,
>1. где им партизанить. Ландшафт не тот - ни лесов дремучих, ни гор.

И леса дремучие и горы. Уж во всяком случае не хуже чем в Польше или Франции.
На Баварию хотя бы взгляните, прежде чем так говорить ;-)

>2. отсутствие исторических (партизанских) традиций, европейский менталитет.

Опровергается аналогией - маки во Франции. Тоже как бы "отсутствие исторических (партизанских) традиций, европейский менталитет" - однако это не помешало.

>3. моральное состояние, усталость от войны.

Опровергается аналогией - маки во Франции. Уж какая "усталость от войны" (даже от двух)была во Франции 1940 года - наперегонки в плен сдавались и города объявляли открытыми - однако это не помешало.

>4. Большая часть мужского населения в плену

Опять же во Франции было полно пленных. Хотя надо признать, что положение и состав немецких пленных в западных зонах оккупации было иным (слабее охраняли, часто сохраняли личное оружие, среди них было больше фольксштурмистов - стариков и подростков), чем положение и состав французских пленных в 40 году.


С уважением
От Kazak
К Константин Федченко (21.01.2004 11:34:21)
Дата 21.01.2004 11:55:38

Гм.. У французов были партизаны во время франко-прусскои воины.

>2. отсутствие исторических (партизанских) традиций, европейский менталитет.
>
>Опровергается аналогией - маки во Франции. Тоже как бы <и>"отсутствие исторических (партизанских) традиций, европейский менталитет" - однако это не помешало.
Насколько я помню по Энгельсу. Так что традиции имели место быть.
От А.Власов
К Константин Федченко (21.01.2004 11:34:21)
Дата 21.01.2004 11:51:00

Re: А фольксштурм...

>На Баварию хотя бы взгляните, прежде чем так говорить ;-)
Бавария не есть вся германия целиком, а тольк-лишь ее юго-зап.часть.


А Франция та вообще до ноября 42 не была полностью оккупирована. Был стимул продолжать борьбу
От Китаец
К А.Власов (21.01.2004 11:19:41)
Дата 21.01.2004 11:32:24

Фолькштурм - ополчение. Партизаны - "вервольфы".

Салют!
По пунктам, в общих чертах, поддерживаю тов. Мелхиседека.
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К А.Власов (21.01.2004 11:19:41)
Дата 21.01.2004 11:29:42

Re: А фольксштурм...


>1. где им партизанить. Ландшафт не тот - ни лесов дремучих, ни гор.

Горы есть, леса тоже, хоть и окультуренные.
Кстати, в Алжире арабы в городах партизанили.

>2. отсутствие исторических (партизанских) традиций, европейский менталитет.

а как же Лютцов, столько его пример вдалбливали немцам

>3. моральное состояние, усталость от войны.

моральное состояние наших в 1942 не лучше

>4. Большая часть мужского населения в плену

это не подтверждается количеством пленных
От А.Власов
К Мелхиседек (21.01.2004 11:29:42)
Дата 21.01.2004 11:38:49

Re: А фольксштурм...

>Кстати, в Алжире арабы в городах партизанили.
Немцы слишком кулюторны, чтоб в городе партизанить.

>моральное состояние наших в 1942 не лучше
В 42 у нас за спиной только 1 год войны, а у немцев 6 лет. Все союзники у них потеряны. Весь мир против них. Вся страна окупирована. Нет никаких центров управления. Кто бы управлял всем движением?
От Мелхиседек
К А.Власов (21.01.2004 11:38:49)
Дата 21.01.2004 11:50:24

Re: А фольксштурм...

>>Кстати, в Алжире арабы в городах партизанили.
>Немцы слишком кулюторны, чтоб в городе партизанить.

сомневаюсь, отдельные диверсионные акты были


>>моральное состояние наших в 1942 не лучше
>В 42 у нас за спиной только 1 год войны, а у немцев 6 лет. Все союзники у них потеряны. Весь мир против них. Вся страна окупирована. Нет никаких центров управления. Кто бы управлял всем движением?
управлять необязательно, что показывает практика наших партизан или Ирак-2003 или немец Лютцов
От А.Власов
К Мелхиседек (21.01.2004 11:50:24)
Дата 21.01.2004 12:21:01

Re: А фольксштурм...


>управлять необязательно, что показывает практика наших партизан или Ирак-2003 или немец Лютцов
Вы считаете, что нашими никто не управлял? Рендулич таких вроде "дикими" называл, но добовлял, что потом их наши в Сибирь ссылали, судя по всему это были обыкновенные гопники.
А как организованно управляли очень интересно описано у Старинова в "Записках диверсанта".
От Мелхиседек
К А.Власов (21.01.2004 12:21:01)
Дата 21.01.2004 12:32:03

Re: А фольксштурм...


>>управлять необязательно, что показывает практика наших партизан или Ирак-2003 или немец Лютцов
>Вы считаете, что нашими никто не управлял? Рендулич таких вроде "дикими" называл, но добовлял, что потом их наши в Сибирь ссылали, судя по всему это были обыкновенные гопники.

не надо так обобщать, "диких" партизан в сибирь очень редко ссылали

>А как организованно управляли очень интересно описано у Старинова в "Записках диверсанта".


и вообще управление партизанским движением вещь полуэфемерная