От Мелхиседек
К Михаил Денисов
Дата 21.01.2004 12:58:39
Рубрики 11-19 век;

Re: вот стандартная...

оно конечно удедительно, но если пойдут в атаку действительно клином, не опасаясь столкновнения трех против пяти, то они с ходу могут и прорвать
От EVGEN
К Мелхиседек (21.01.2004 12:58:39)
Дата 21.01.2004 13:02:28

Re: вот стандартная...

>... то они с ходу могут и прорвать

А образовать "кучу-малу" не доезжая до прямого соприкосновения с противником могут?
С уважением, EVGEN!
От Мелхиседек
К EVGEN (21.01.2004 13:02:28)
Дата 21.01.2004 13:03:06

Re: вот стандартная...

>>... то они с ходу могут и прорвать
>
>А образовать "кучу-малу" не доезжая до прямого соприкосновения с противником могут?
сомневаюсь, у них выучка хорошая
От Александр Жмодиков
К Мелхиседек (21.01.2004 13:03:06)
Дата 21.01.2004 13:38:24

Re: вот стандартная...

>у них выучка хорошая

У кого, у рыцарей? Индивидуальная - может быть, но групповая выучка у них была плохая или ее вообще не было. А для движения строем на быстром аллюре коннице необходима хорошая групповая выучка, иначе строй развалится очень быстро.
От Мелхиседек
К Александр Жмодиков (21.01.2004 13:38:24)
Дата 21.01.2004 13:47:44

Re: вот стандартная...

>>у них выучка хорошая
>
>У кого, у рыцарей? Индивидуальная - может быть, но групповая выучка у них была плохая или ее вообще не было. А для движения строем на быстром аллюре коннице необходима хорошая групповая выучка, иначе строй развалится очень быстро.
братьев могли погонять перед боем и научить хоть как-то держать строй
От Александр Жмодиков
К Мелхиседек (21.01.2004 13:47:44)
Дата 21.01.2004 14:21:08

Re: вот стандартная...

>братьев могли погонять перед боем и научить хоть как-то держать строй

Во-первых, для умения быстро скакать строем недостаточно "немного погонять перед боем". Во-вторых, заниматься этим было некогда. Это было небольшое, поспешно собранное войско для изгнания вторгшигся русских и их преследования. Вся операция проходила в довольно быстрых передвижениях.
От Мелхиседек
К Александр Жмодиков (21.01.2004 14:21:08)
Дата 21.01.2004 14:33:51

Re: вот стандартная...

>>братьев могли погонять перед боем и научить хоть как-то держать строй
>
>Во-первых, для умения быстро скакать строем недостаточно "немного погонять перед боем". Во-вторых, заниматься этим было некогда. Это было небольшое, поспешно собранное войско для изгнания вторгшигся русских и их преследования. Вся операция проходила в довольно быстрых передвижениях.
а откуда изгоняли вторгнушихся русских?
из Пскова?
От Александр Жмодиков
К Мелхиседек (21.01.2004 14:33:51)
Дата 21.01.2004 17:31:21

Re: вот стандартная...

>а откуда изгоняли вторгнушихся русских?
>из Пскова?

Из Пскова войско Александра отправилось в земли, принадлежавшие Ливонскому ордену и Дерптскому епископу, где занялось грабежами. Немцы быстро собрались, напали на передовой дозор русских и разбили его. Александр стал уводить свое войско из немецких владений в сторону озера, немцы погнались за ним. Либо они догнали его, либо Александр сам остановился для боя. Исход известен.
От EVGEN
К Мелхиседек (21.01.2004 13:03:06)
Дата 21.01.2004 13:08:17

Re: вот стандартная...

>сомневаюсь, у них выучка хорошая

Выучка - выучкой.. А чеснок под копыто или кол в брюхо?
С уважением, EVGEN!
От Мелхиседек
К EVGEN (21.01.2004 13:08:17)
Дата 21.01.2004 13:10:15

Re: вот стандартная...

>>сомневаюсь, у них выучка хорошая
>
>Выучка - выучкой.. А чеснок под копыто или кол в брюхо?
или стрела из самострела
это неизбежные на войне случайности
От EVGEN
К Мелхиседек (21.01.2004 13:10:15)
Дата 21.01.2004 13:15:01

Re: вот стандартная...

>это неизбежные на войне случайности

Последствия случайности, выбивающей всадника из атакующей вершины клина или другого глубокого построения, ИМХО более тяжки, чем в случае атаки развернутым строем.
С уважением, EVGEN!
От Мелхиседек
К EVGEN (21.01.2004 13:15:01)
Дата 21.01.2004 13:17:51

Re: вот стандартная...

>>это неизбежные на войне случайности
>
>Последствия случайности, выбивающей всадника из атакующей вершины клина или другого глубокого построения, ИМХО более тяжки, чем в случае атаки развернутым строем.
при 26 рыделях глубокого построения быть не может
От EVGEN
К Мелхиседек (21.01.2004 13:17:51)
Дата 21.01.2004 13:21:34

Re: вот стандартная...

>при 26 рыделях глубокого построения быть не может

Т.е. по Вашему мнению, "свинья" на Ледовом побоище состояла из 26 братьев-рыцарей и была вырезана полностью?

С уважением, EVGEN!
От Мелхиседек
К EVGEN (21.01.2004 13:21:34)
Дата 21.01.2004 13:28:47

Re: вот стандартная...

>>при 26 рыделях глубокого построения быть не может
>
>Т.е. по Вашему мнению, "свинья" на Ледовом побоище состояла из 26 братьев-рыцарей и была вырезана полностью?

отряд для пролома вражеского построения, за ними сержанты и чухонцы
От EVGEN
К Мелхиседек (21.01.2004 13:28:47)
Дата 21.01.2004 13:34:19

Re: вот стандартная...

>отряд для пролома вражеского построения, за ними сержанты и чухонцы

А они верхами, или как?

С уважением, EVGEN!
От Мелхиседек
К EVGEN (21.01.2004 13:34:19)
Дата 21.01.2004 13:37:25

Re: вот стандартная...

>>отряд для пролома вражеского построения, за ними сержанты и чухонцы
>
>А они верхами, или как?

сержанты конно и оружно
От EVGEN
К Мелхиседек (21.01.2004 13:37:25)
Дата 21.01.2004 13:39:04

Re: вот стандартная...

>сержанты конно и оружно

И по сколь их приходилось на брата?
С уважением, EVGEN!
От Мелхиседек
К EVGEN (21.01.2004 13:39:04)
Дата 21.01.2004 13:43:02

Re: вот стандартная...

>>сержанты конно и оружно
>
>И по сколь их приходилось на брата?
точно сказать сложно, но явно как минимум в несколько раз больше
От EVGEN
К Мелхиседек (21.01.2004 13:43:02)
Дата 21.01.2004 14:05:06

Re: вот стандартная...

>>>сержанты конно и оружно
>>
>>И по сколь их приходилось на брата?
>точно сказать сложно, но явно как минимум в несколько раз больше

ИМХО даже в этом случае маловато будет и для развития прорыва в глубину, и для предотвращения смыкания противником прорванного строя .

С уважением, EVGEN!
От Мелхиседек
К EVGEN (21.01.2004 14:05:06)
Дата 21.01.2004 14:07:59

Re: вот стандартная...

>>>>сержанты конно и оружно
>>>
>>>И по сколь их приходилось на брата?
>>точно сказать сложно, но явно как минимум в несколько раз больше
>
>ИМХО даже в этом случае маловато будет и для развития прорыва в глубину, и для предотвращения смыкания противником прорванного строя .
а кто его знает, зависит от атакующих и обороняющихся в каждом конкретном бою