От negeral
К tevolga
Дата 20.01.2004 10:28:08
Рубрики WWII; Флот; Армия; ВВС;

Мир бы им нарисовали скорее близкий к Версальскому

Приветствую
>>Здрасьте!
>>Германия. Осень 43го года
>
>Продолжим альтернативку:-))

>Офицерский заговор, ликвидация Гитлера, лояльность армии и СС, предложение о мире ко всем странам в границах весны 1940, возможные разгговоры о репарациях.

>Принял бы Сталин или Черчиль такие предложения?

Ибо в противном случае опасность Германии не была бы устранена.

>C уважением к сообществу.
Счастливо, Олег
От tevolga
К negeral (20.01.2004 10:28:08)
Дата 20.01.2004 10:37:42

Re: Мир бы...

>Приветствую
>>>Здрасьте!
>>>Германия. Осень 43го года
>>
>>Продолжим альтернативку:-))
>
>>Офицерский заговор, ликвидация Гитлера, лояльность армии и СС, предложение о мире ко всем странам в границах весны 1940, возможные разгговоры о репарациях.
>
>>Принял бы Сталин или Черчиль такие предложения?
>
>Ибо в противном случае опасность Германии не была бы устранена.

Речь не об устранении опасности перспективной, а выходе из тяжелейшей войны и получении передышки.

C уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (20.01.2004 10:37:42)
Дата 20.01.2004 10:44:05

Именно поэтому

Приветствую

>
>Речь не об устранении опасности перспективной, а выходе из тяжелейшей войны и получении передышки.

война бы продолжилась где нибудь через год-другой. Аккурат бы оружие доработали. И если нам было чем ответить, то англии и США - боюсь нет и они бы опасались союза Германии с нами против них. А в Версальском варианте передышка была бы дольше.

>C уважением к сообществу.
Счастливо, Олег
От tevolga
К negeral (20.01.2004 10:44:05)
Дата 20.01.2004 10:57:50

Re: Именно поэтому


>>Речь не об устранении опасности перспективной, а выходе из тяжелейшей войны и получении передышки.
>
>война бы продолжилась где нибудь через год-другой.

Не спорю. После краха Версаля и до атомной бомбы все понимали что любой мир это только передышка...
Но мы ведь говорим о конкретной ситуации осени 43 года.

>Аккурат бы оружие доработали.

А какое бы мы доработали за два - три года?

>И если нам было чем ответить,

Чем нам есть ответить? У нас только металлолом(в смысле на полях сражений) есть. Учтите что с пекращением войны вариант ленд-лиза(т.е. доступ к технологиям) уходит.

>то англии и США - боюсь нет

Они то создадут бомбу к 45 все равно - машина уже так раскручена что ее не остановить.

> и они бы опасались союза Германии с нами против них.

А мы не опасались их союза с Германией? Мы и в 45 опасались этого.

>А в Версальском варианте передышка была бы дольше.

На него бы не пошли, т.к.
1.на сцене появился такой игрок как СССР
2.версаль рухнул, реанимация его слишком явное лицемерие.

C уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (20.01.2004 10:57:50)
Дата 20.01.2004 11:09:58

Re: Именно поэтому

Приветствую



>>Аккурат бы оружие доработали.
>
>А какое бы мы доработали за два - три года?

дык и я говорю - нашли бы чем ответить.

>>И если нам было чем ответить,
>
>Чем нам есть ответить? У нас только металлолом(в смысле на полях сражений) есть. Учтите что с пекращением войны вариант ленд-лиза(т.е. доступ к технологиям) уходит.

Они уже были не так нужны с учётом передышки.

>>то англии и США - боюсь нет
>
>Они то создадут бомбу к 45 все равно - машина уже так раскручена что ее не остановить.

ничего эта программа бы не дала. Война всё ещё решалась обычным оружием.

>> и они бы опасались союза Германии с нами против них.
>
>А мы не опасались их союза с Германией? Мы и в 45 опасались этого.

либо так, просто как от нас немцы ни от кого по шее не получали ни до, ни после, кроме того, по перемещении заводов на Урал левизна идеи Германии победить СССР очевидна. Для этого просто не хватит ресурсов. США за океаном, да ещё с Японией не закончено, без Англии как базы США вообще мало что в Европе сделать могут - соответственно задача - объединиться с СССР (пообещав например попилить Африку или что-то в этом роде), дабы не на два фронта, прикончить Англию. И всё. Имеем вполне трёхполярный мир.


>>А в Версальском варианте передышка была бы дольше.
>
>На него бы не пошли, т.к.
>1.на сцене появился такой игрок как СССР

Коим образом это было бы в плюс или в минус.

>2.версаль рухнул, реанимация его слишком явное лицемерие.

Он рухнул, дав Европе 20 лет мира, стало быть был эффективным инструментом. Эффективнее могла быть только безоговорочная капитуляция Германии.

>C уважением к сообществу.
Счастливо, Олег
От tevolga
К negeral (20.01.2004 11:09:58)
Дата 20.01.2004 11:40:34

Re: Именно поэтому

>Приветствую



>>>Аккурат бы оружие доработали.
>>
>>А какое бы мы доработали за два - три года?
>
>дык и я говорю - нашли бы чем ответить.

А я и спрашиваю - чем? Что было в загашнике?

>Они уже были не так нужны с учётом передышки.

Не так нужны вооружения и снаряжение, а вот технологии наоборот очень нужны в передышку.

>ничего эта программа бы не дала. Война всё ещё решалась обычным оружием.

А эта война уже кончилась:-), мы же обсуждаем уже послевоенное устройстов, но в момент осени 43.


>>>А в Версальском варианте передышка была бы дольше.
>>
>>На него бы не пошли, т.к.
>>1.на сцене появился такой игрок как СССР
>
>Коим образом это было бы в плюс или в минус.

Это вопрос? Если вопрос - то СССР не приняли бы в клуб на полных основаниях(по крайней мере попытались бы так сделать). Повторю фантазируем в рамках положения 43 года.

>Эффективнее могла быть только безоговорочная капитуляция Германии.

А этого нет в условиях задачи:-)) В условии задачи есть - Германия предлагает границы весны 40 года.

C уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (20.01.2004 11:40:34)
Дата 20.01.2004 11:53:02

Это больше к спецам по технике

Приветствую
>>Приветствую
>


>>>>Аккурат бы оружие доработали.
>>>
>>>А какое бы мы доработали за два - три года?
>>
>>дык и я говорю - нашли бы чем ответить.
>
>А я и спрашиваю - чем? Что было в загашнике?

Помнится ИС 3 впечатление произвёл на союзников.

>>Они уже были не так нужны с учётом передышки.
>
>Не так нужны вооружения и снаряжение, а вот технологии наоборот очень нужны в передышку.

Дык у нас вроде как было. И АБ тоже вроде работали.

>>ничего эта программа бы не дала. Война всё ещё решалась обычным оружием.
>
>А эта война уже кончилась:-), мы же обсуждаем уже послевоенное устройстов, но в момент осени 43.

Она ещё лет 10 решалась бы обычным.

>>>>А в Версальском варианте передышка была бы дольше.
>>>
>>>На него бы не пошли, т.к.
>>>1.на сцене появился такой игрок как СССР
>>
>>Коим образом это было бы в плюс или в минус.
>
>Это вопрос? Если вопрос - то СССР не приняли бы в клуб на полных основаниях(по крайней мере попытались бы так сделать). Повторю фантазируем в рамках положения 43 года.

Думаю - приняли бы, ибо сила игрока была слишком очевидна.


>>Эффективнее могла быть только безоговорочная капитуляция Германии.
>
>А этого нет в условиях задачи:-)) В условии задачи есть - Германия предлагает границы весны 40 года.

Ну и не дали бы им.

>C уважением к сообществу.
Счастливо, Олег