От Китаец
К negeral
Дата 16.01.2004 11:39:17
Рубрики 1917-1939;

Re: На мой взгляд...

Салют!

>государство имеет признанный суверенитет. Суверенитет нуждаеся в защите. Защиту внешнего суверенитета осуществляет армия. Занимается этим профессионально.
>Банда не имеет суверенитета. Бандиты защищают самих себя, своё добро и т.д. Занимается этим как умеет.

Не согласен я с этим псевдоюридическим анализом. ИМХО даже статья УК РФ "Бандитизм" вернее описывает явления. Кроме того, обращаю ваше внимание на то, что Р.С.Ф.С.Р. не имела тогда "признанного суверенитета", а её С.Н.К. был одним из сотен правительств, имевшихся на просторах геополитпространств б.Российской империи. Т.о. Р.-К.К.А. - такая же банда.

>...Бывают случаи, когда госдарство сильнее банды. Бывают когда слабее...

Существует мнение, что гос-во - самая крутая в стране банда рекетиров. Определению государства по Энгельсу это не противоречит. Напомню, что в основе определения лежит формулировка - "особые отряды вооружённых людей".

>...А гражданская она характерна ещё и тем, что и с той и с другой стороны действовали солдаты бывшей регулярной армии, прошедшие войну, и стало быть подготовленные одинаково, а потому воевавшие одинаково под любыми знамёнами.

В Гражданской войне в Мексике и федералисты, и конституцианолисты имели как "регулярные", так и "ирегулярные" формирования и пользовались одним флагом.

>Счастливо, Олег
С почтением. Китаец.
От negeral
К Китаец (16.01.2004 11:39:17)
Дата 16.01.2004 11:43:38

Я не про РСФСР, а вообще, А про РСФСР

Приветствую
>Салют!

>>государство имеет признанный суверенитет. Суверенитет нуждаеся в защите. Защиту внешнего суверенитета осуществляет армия. Занимается этим профессионально.
>>Банда не имеет суверенитета. Бандиты защищают самих себя, своё добро и т.д. Занимается этим как умеет.
>
>Не согласен я с этим псевдоюридическим анализом. ИМХО даже статья УК РФ "Бандитизм" вернее описывает явления. Кроме того, обращаю ваше внимание на то, что Р.С.Ф.С.Р. не имела тогда "признанного суверенитета", а её С.Н.К. был одним из сотен правительств, имевшихся на просторах геополитпространств б.Российской империи. Т.о. Р.-К.К.А. - такая же банда.

Вообще - да. Но, раз немцы подписали Брестский мир, значит признали правительство, полномочное договор с ними подписывать. Признание выражается не только в создании посольства.


>>...Бывают случаи, когда госдарство сильнее банды. Бывают когда слабее...
>
>Существует мнение, что гос-во - самая крутая в стране банда рекетиров. Определению государства по Энгельсу это не противоречит. Напомню, что в основе определения лежит формулировка - "особые отряды вооружённых людей".

А кто бы спорил - это и Ленин сказал. И доказал, но пока она самая крутая - она государство.


>>...А гражданская она характерна ещё и тем, что и с той и с другой стороны действовали солдаты бывшей регулярной армии, прошедшие войну, и стало быть подготовленные одинаково, а потому воевавшие одинаково под любыми знамёнами.
>
>В Гражданской войне в Мексике и федералисты, и конституцианолисты имели как "регулярные", так и "ирегулярные" формирования и пользовались одним флагом.

И было в общем то же самое.

>>Счастливо, Олег
>С почтением. Китаец.
Счастливо, Олег
От Китаец
К negeral (16.01.2004 11:43:38)
Дата 16.01.2004 11:59:05

А! Так вот оно что!

Салют!

>Но, раз немцы подписали Брестский мир, значит признали правительство, полномочное договор с ними подписывать. Признание выражается не только в создании посольства.
Представители Р.С.Ф.С.Р. в 1920-м подписали договор с представителями Гуляй-Польского района. Круг замкнулся.

>А кто бы спорил - это и Ленин сказал.
Так он основоположников часто цитировал.

>И доказал, но пока она самая крутая - она государство.
Однако, по учению о государстве диктатуры пролетариата (см."Гражданская война во Франции" и "Государство и Революция"), оно - "не совсем государство" (марксова формулировка).

>>В Гражданской войне в Мексике и федералисты, и конституцианолисты имели как "регулярные", так и "ирегулярные" формирования и пользовались одним флагом.
>
>И было в общем то же самое.

Что именно? Вопрос был в различия между регулярами и повстанцами. Как по-вашему их мексиканцы отличали?

>Счастливо, Олег
С почтением. Китаец.
От negeral
К Китаец (16.01.2004 11:59:05)
Дата 16.01.2004 12:27:38

А никак не отличали.

Приветствую
>
>Что именно? Вопрос был в различия между регулярами и повстанцами. Как по-вашему их мексиканцы отличали?

видимо, по командирам. Оно зачем. В гражданской войне главное кто они сегодня - свои или чужие и кем они будут завтра при том или ином раскладе.

>>Счастливо, Олег
>С почтением. Китаец.
Счастливо, Олег
От Китаец
К negeral (16.01.2004 12:27:38)
Дата 16.01.2004 13:49:31

Re: А никак...

Салют!

>видимо, по командирам. Оно зачем. В гражданской войне главное кто они сегодня - свои или чужие и кем они будут завтра при том или ином раскладе.

Едва ли. Иррегуляров в плен обычно не брали (во всяком случае части Вильи расстреливали "колорадос").

>Счастливо, Олег
С почтением. Китаец.
От negeral
К Китаец (16.01.2004 13:49:31)
Дата 16.01.2004 15:19:41

Были стало быть какие-то признаки и т.д. (-)
От Китаец
К negeral (16.01.2004 15:19:41)
Дата 19.01.2004 10:04:32

Так я к тому и клонил...

Салют!
Значит разница между регулярами и иррегулярами лежит не там, где Вы её указали.
С почтением. Китаец.
От negeral
К Китаец (19.01.2004 10:04:32)
Дата 19.01.2004 11:09:42

Дык то Мексика

Приветствую
>Салют!
>Значит разница между регулярами и иррегулярами лежит не там, где Вы её указали.


а менталитет у каждого народа свой. Кстати, по Вашему - где она всётаки лежит?

>С почтением. Китаец.
Счастливо, Олег
От Китаец
К negeral (19.01.2004 11:09:42)
Дата 19.01.2004 13:34:07

Re: Дык то...

Салют!

>а менталитет у каждого народа свой.

Это, разумееться, влияет, но не координально.

>Кстати, по Вашему - где она всётаки лежит?

По моему, и в системе комплектования, и во внутренних порядках. Для освящения вопроса в понимании участника Гр.в. в России - советую читать Штейфона.

>Счастливо, Олег
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К negeral (16.01.2004 11:43:38)
Дата 16.01.2004 11:45:42

Re: Я не...

>
>>Существует мнение, что гос-во - самая крутая в стране банда рекетиров. Определению государства по Энгельсу это не противоречит. Напомню, что в основе определения лежит формулировка - "особые отряды вооружённых людей".
>
>А кто бы спорил - это и Ленин сказал. И доказал, но пока она самая крутая - она государство.

и это сказал юрист?
От negeral
К Мелхиседек (16.01.2004 11:45:42)
Дата 16.01.2004 11:47:56

Ага, В.И. Ленин имел именно такое образование. (-)
От Мелхиседек
К negeral (16.01.2004 11:47:56)
Дата 16.01.2004 11:50:04

Гитлер был художником, Сталин богословом, и что из этого? (-)
От Китаец
К Мелхиседек (16.01.2004 11:50:04)
Дата 16.01.2004 12:03:57

Замечу...

...что основной своей профессией В.Ульянов (лит.псевдоним Н.Ленин) считал писательскую.
С почтением. Китаец.
От negeral
К Китаец (16.01.2004 12:03:57)
Дата 16.01.2004 12:25:52

И тем не менее и в праве и в философии был супер. (-)
От Китаец
К negeral (16.01.2004 12:25:52)
Дата 16.01.2004 13:43:23

Это смотря как посмотреть.

Салют!
В праве разбирался отлично, но не ценил, и относился к нему весьма критично. Считал необходимым создать качественно новые правовые отношения.
А вот насчёт философии - не соглашусь. "Филосовские тетради" - слабые конспекты. Философия - это скорее к Марксу.
С почтением. Китаец.
От negeral
К Китаец (16.01.2004 13:43:23)
Дата 16.01.2004 15:18:31

Как ни смотри.

Приветствую
>Салют!
>В праве разбирался отлично, но не ценил, и относился к нему весьма критично. Считал необходимым создать качественно новые правовые отношения.

собственно как и все юристы.

>А вот насчёт философии - не соглашусь. "Филосовские тетради" - слабые конспекты. Философия - это скорее к Марксу.

Не знаю, на то она и философия, что одному нравится другому - нет, потом наличие более сильного не говорит о слабости обсуждаемого. Если уж говорить о том, кого из них читать приятнее, так мне вообще больше по душе Энгельс. У Маркса зауми много, хотя капитал неплохо написан.

>С почтением. Китаец.
Счастливо, Олег
От Китаец
К negeral (16.01.2004 15:18:31)
Дата 19.01.2004 10:03:20

Re: Как ни...

Салют!

>собственно как и все юристы.

Не сказал бы. Сейчас у молодой поросли просто в голове не укладываеться, что можно жить как-то иначе. Мельчает народ...

>Не знаю, на то она и философия, что одному нравится другому - нет, потом наличие более сильного не говорит о слабости обсуждаемого.

Мне, вобщем, сама философия не симпатична. Но заметить можно, что Маркс довольно оригинален и от Гегеля - отличаеться. А марксисты - вторичны, что заметно уже из имени...

>Если уж говорить о том, кого из них читать приятнее, так мне вообще больше по душе Энгельс. У Маркса зауми много, хотя капитал неплохо написан.

Энгельса, определённо, читать приятнее, на то он и популяризатор (местами, ИМХО, вульгаризатор) Маркса.

>Счастливо, Олег
С почтением. Китаец.
От negeral
К Китаец (19.01.2004 10:03:20)
Дата 19.01.2004 11:08:42

Это пока она молодая

Приветствую
>Салют!

>>собственно как и все юристы.
>
>Не сказал бы. Сейчас у молодой поросли просто в голове не укладываеться, что можно жить как-то иначе. Мельчает народ...

а потом всё на место встанет.

>>Не знаю, на то она и философия, что одному нравится другому - нет, потом наличие более сильного не говорит о слабости обсуждаемого.
>
>Мне, вобщем, сама философия не симпатична. Но заметить можно, что Маркс довольно оригинален и от Гегеля - отличаеться. А марксисты - вторичны, что заметно уже из имени...

да и хрен с ней - не топик в конце концов.

>>Если уж говорить о том, кого из них читать приятнее, так мне вообще больше по душе Энгельс. У Маркса зауми много, хотя капитал неплохо написан.
>
>Энгельса, определённо, читать приятнее, на то он и популяризатор (местами, ИМХО, вульгаризатор) Маркса.

Ну дык и из него в итоге комикс умудрились сделать - вот уж где вульгаризация.


>>Счастливо, Олег
>С почтением. Китаец.
Счастливо, Олег