От Начальник Генштаба
К Косильщик
Дата 12.01.2004 18:41:56
Рубрики Стрелковое оружие;

Вопрос открытый, законодательство противоречивое

Приветствую непременно!

>++++++ соббсно тема тут http://talks.guns.ru/forum/1/001903.html лежит, просьба отозваться граждан РФ, обладающих сабжем в первую очередь, диаспоре - ваш опыт тоже не помешает...

Там про стрельбу _пулями_, да о том, как бы это сертифицировать. А это к реконструкторам не имеет отношения - те только порохом могут.

К тому же по закону об оружии такая фигня оружием не является, потому что не подходит под определения оружия.


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Bevh Vladimir
К Начальник Генштаба (12.01.2004 18:41:56)
Дата 12.01.2004 21:58:48

Вопрос не открытый, спросите експертов криминалистов

Hello, "Начальник Генштаба" !
You wrote on Mon, 12 Jan 2004 18:41:56 +0300:


>> ++++++ соббсно тема тут http://talks.guns.ru/forum/1/001903.html
>> лежит, просьба отозваться граждан РФ, обладающих сабжем в первую
>> очередь, диаспоре - ваш опыт тоже не помешает...

НГ> Там про стрельбу _пулями_, да о том, как бы это сертифицировать. А
НГ> это к реконструкторам не имеет отношения - те только порохом могут.

НГ> К тому же по закону об оружии такая фигня оружием не является,
НГ> потому что не подходит под определения оружия.

Вы не в курсе.
Одноствольный дульнозарядный пистолет без всякого замка, а лишь с дыркой -
"поджига" - является огнестрельным оружием, если выдерживает критерий
минимальной удельной кинетической энергии - 0,5 Дж на мм в квадрате. Если не
один раз можно выстрелить с такой (или большей силой) - огнестрельное
оружие. И все. Нет в России требований к точности, дальности,
скорострельности (хоть бы и три часа его перезаряжать нужно для следующего
выстрела). И за него положена ответственность. За охотничье
гладкоствольное - только административная. Поэтому "ружья" реконструкторов и
способны лишь имитировать звук выстрела - ни пулей, ни дробью из них не
пальнешь.


С российской методикой криминалистического исследования огнестрельного
оружия я знакомился.



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Меня интересует мнение не тех лю-
дей, которые разбираются в данном воп-
росе, а тех, которые сами кое-что сде-
лали в одной из областей знания.
(Hорберт Винер)





От Начальник Генштаба
К Bevh Vladimir (12.01.2004 21:58:48)
Дата 13.01.2004 10:20:00

Что значит "выдерживает"?

Приветствую непременно!

>"поджига" - является огнестрельным оружием, если выдерживает критерий
>минимальной удельной кинетической энергии - 0,5 Дж на мм в квадрате. Если не
>один раз можно выстрелить с такой (или большей силой) - огнестрельное


А если не выдерживает? Кто платит за восстановление?

>выстрела). И за него положена ответственность. За охотничье
>гладкоствольное - только административная.

Уже неплохо.
8-)))))



Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Bevh Vladimir
К Начальник Генштаба (13.01.2004 10:20:00)
Дата 13.01.2004 14:39:41

То и значит

Hello, "Начальник Генштаба" !
You wrote on Tue, 13 Jan 2004 10:20:00 +0300:


>> "поджига" - является огнестрельным оружием, если выдерживает критерий
>> минимальной удельной кинетической энергии - 0,5 Дж на мм в квадрате.
>> Если не один раз можно выстрелить с такой (или большей силой) -
>> огнестрельное


НГ> А если не выдерживает? Кто платит за восстановление?

Никто.
Сами себе потом за выпивку платите, что пронесло.
Макеты для коллекционеров должны исключать саму возможность производства
выстрела.
Если подарили компаньоны настоящий пистоль времен первой отечественной - то
запальное отверстие должно быть запаяно. (раньше вроде и стол около
казенника должен был быть просверлен - кто ходил по нашим музеям - сам
видел) вроде собирались это поправить.

>> выстрела). И за него положена ответственность. За охотничье
>> гладкоствольное - только административная.

НГ> Уже неплохо.
НГ> 8-)))))

Разве не знали? Всегда так было.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Это просто удивительно. Их полный дом! Hо ведь я никогда не покупал пустые
бутылки.
От Начальник Генштаба
К Bevh Vladimir (13.01.2004 14:39:41)
Дата 13.01.2004 15:15:44

Может путаете "отечественные"?

Приветствую непременно!

>Если подарили компаньоны настоящий пистоль времен первой отечественной - то
>запальное отверстие должно быть запаяно. (раньше вроде и стол около
>казенника должен был быть просверлен - кто ходил по нашим музеям - сам
>видел) вроде собирались это поправить.

Я не только ходил, но и держал в руках и обмеривал фузеи конца 18-го века в музеях. Ни у одного образца не было запаяно запальное отверстие, ни у одного ствол не был просверлен.

Была кампания лет 6-7 назад - сверлили коллекционное оружие в музеях. До сих пор фотки таких испоганенных органами МВД музейных экспонатов висят в Министерстве Культуры в кабинетах как напоминание.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Bevh Vladimir
К Начальник Генштаба (13.01.2004 15:15:44)
Дата 13.01.2004 23:26:55

Re: Может путаете...

Hello, "Начальник Генштаба" !
You wrote on Tue, 13 Jan 2004 15:15:44 +0300:


НГ> Я не только ходил, но и держал в руках и обмеривал фузеи конца 18-го
НГ> века в музеях. Ни у одного образца не было запаяно запальное
НГ> отверстие, ни у одного ствол не был просверлен.

В нашем краеведческом музее - просверлены. Все экспонаты еще советских
времен, тогда и "деактивированы". Включая бундельревольвер Мариетта, где
просверлены все шесть стволов.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Глyбокий смысл басни Кpылова "Воpона и лисица" состоит в том, что лишь
потеpяв сыp, воpона обpела свободy слова...
От Косильщик
К Bevh Vladimir (12.01.2004 21:58:48)
Дата 13.01.2004 07:24:01

Шомполка -реплика будет однозначно засчитанна за огнестрел (+)

Подсекай!

Если не
>один раз можно выстрелить с такой (или большей силой) - огнестрельное
>оружие. И все. Нет в России требований к точности, дальности,
>скорострельности (хоть бы и три часа его перезаряжать нужно для следующего
>выстрела). И за него положена ответственность. За охотничье
>гладкоствольное - только административная. Поэтому "ружья" реконструкторов и
>способны лишь имитировать звук выстрела - ни пулей, ни дробью из них не
>пальнешь.

++++++ нелегальщину можно и смастерить, но мне такого не надо. Пукалку для реконструкторов - тоже...

>Бевх Владимир
>Западная Украина

++++++ владимир, а почему ты педалируешь на "западная украина", это сепаратистские такие настроения в ваших местах? :)))

Косильщик http://crt.shatoon.ru/shop_goods.asp?fid=4&rid=131&language=
От Bevh Vladimir
К Косильщик (13.01.2004 07:24:01)
Дата 13.01.2004 14:39:47

Re: Шомполка -реплика будет однозначно засчитанна за огнестрел (+)

Hello, "Косильщик" !
You wrote on Tue, 13 Jan 2004 07:24:01 +0300:

>> Бевх Владимир
>> Западная Украина

К> ++++++ владимир, а почему ты педалируешь на "западная украина", это
К> сепаратистские такие настроения в ваших местах? :)))

Нет. Просто указание места жительства. Элементраная вежливость. Вообще то
было бы полезно видеть адрес человека, откуда пишет. Ну и некоторая игра на
противоречии - мои взгляды отличаются от тех, которе ждут от украинца -
западника.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Борьба - обязательное условие победы.
От Начальник Генштаба
К Косильщик (13.01.2004 07:24:01)
Дата 13.01.2004 10:21:09

В целях коллекцинирования?

Приветствую непременно!

от 21 июля 1998 г. N 814
ПРАВИЛА ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

31...
Не требуется получения гражданами Российской Федерации лицензий на коллекционирование типов и моделей гражданского оружия, приобретение которых разрешается без лицензий.

32. В целях коллекционирования разрешается приобретать:
е) копии оружия, изготовленные по оригиналам либо чертежам оружия, снятого с производства, при условии точного воспроизведения его конструкции и художественного оформления без использования подлинных деталей, а также реплики оружия, имеющие авторские изменения внешнего вида и художественной отделки;


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Косильщик
К Начальник Генштаба (13.01.2004 10:21:09)
Дата 13.01.2004 10:36:08

Согласитесь, что когда шомполка висит на ковре в качестве коллекции, то (+)

Подсекай!
>Приветствую непременно!

>от 21 июля 1998 г. N 814
>ПРАВИЛА ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
>31...
>Не требуется получения гражданами Российской Федерации лицензий на коллекционирование типов и моделей гражданского оружия, приобретение которых разрешается без лицензий.
>32. В целях коллекционирования разрешается приобретать:
>е) копии оружия, изготовленные по оригиналам либо чертежам оружия, снятого с производства, при условии точного воспроизведения его конструкции и художественного оформления без использования подлинных деталей, а также реплики оружия, имеющие авторские изменения внешнего вида и художественной отделки;

+++++ то это одно, а когда хочешь совершенно легально стрелять из шомполки на стрельбище, в карьере, записать её в охотбилет и охотиться - это несколько другое...

Тем более, что в цитируемом законе нигде не сказано о возможности легально стрелять из коллекционного оружия и его реплик...

Так сказать, две большие разницы - ковровое хранение и охотбилет... К нашим законам как я понимаю, нужно иметь талмуд типа системы "Гарант+", что бы не обжечься... Вон щас поправки к закону в части ХО приняли и огнетсрелу гладкоствольному и туча несознательных граджан на профильных форумах принялась рассуждать о ношении обрезов, складных топоров, мечей и прочей херни на полном серьёзе - уповая на то, что не посадят а максимум оштрафуют...

>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
Косильщик http://crt.shatoon.ru/shop_goods.asp?fid=4&rid=131&language=
От Начальник Генштаба
К Косильщик (13.01.2004 10:36:08)
Дата 13.01.2004 13:24:36

Можно ссылочку про поправки????

Приветствую непременно!

>Вон щас поправки к закону в части ХО приняли и огнетсрелу гладкоствольному и туча несознательных граджан на профильных форумах принялась рассуждать о ношении обрезов, складных топоров, мечей и прочей херни на полном серьёзе - уповая на то, что не посадят а максимум оштрафуют...

Что за поправки? Чего касаются?
С холодняком, правда, проблем никаких - достал его и гнешь об колено

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Косильщик
К Начальник Генштаба (13.01.2004 13:24:36)
Дата 14.01.2004 06:16:11

Да вот и ссылочки (+)

Подсекай!

http://talks.guns.ru/forum/20/2228.html
http://talks.guns.ru/forum/5/775.html

Косильщик http://crt.shatoon.ru/shop_goods.asp?fid=4&rid=131&language=
От Начальник Генштаба
К Косильщик (14.01.2004 06:16:11)
Дата 14.01.2004 15:38:28

Короткоствольное

Приветствую непременно!

Так все же короткоствольное огнестрельное можно носить?
где говорится про длину ствола?

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Начальник Генштаба
К Начальник Генштаба (14.01.2004 15:38:28)
Дата 14.01.2004 15:38:43

Кстати, спасибо за ссылки большое (-)
От Косильщик
К Начальник Генштаба (14.01.2004 15:38:43)
Дата 15.01.2004 06:43:42

я не правовед, а эти поправки запросто могут ещё раз поправить... (-)
От Sav
К Начальник Генштаба (12.01.2004 18:41:56)
Дата 12.01.2004 18:44:59

Re: Вопрос открытый,...

Приветствую!

>Там про стрельбу _пулями_, да о том, как бы это сертифицировать. А это к реконструкторам не имеет отношения - те только порохом могут.

>К тому же по закону об оружии такая фигня оружием не является, потому что не подходит под определения оружия.

А почему так?

С уважением, Савельев Владимир
От Начальник Генштаба
К Sav (12.01.2004 18:44:59)
Дата 12.01.2004 18:58:33

А там перечислено, что есть оружие

Приветствую непременно!

Ст.1
основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка

Кроме ствола - ничего нет

Статья 2. Виды оружия

Оружие в зависимости от целей его использования соответствующими субъектами, а также по основным параметрам и характеристикам подразделяется на:
1) гражданское;
2) служебное;
3) боевое ручное стрелковое и холодное.

ни к одному типу не относится

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты.
К служебному оружию относится оружие, предназначенное для использования должностными лицами государственных органов и работниками юридических лиц
К боевому ручному стрелковому и холодному оружию относится оружие, предназначенное для решения боевых и оперативно - служебных задач

Закон тут есть
http://reenactment.genstab.ru/jure_02.htm

И еще
от 21 июля 1998 г. N 814
ПРАВИЛА ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

31...
Не требуется получения гражданами Российской Федерации лицензий на коллекционирование типов и моделей гражданского оружия, приобретение которых разрешается без лицензий.

32. В целях коллекционирования разрешается приобретать:
е) копии оружия, изготовленные по оригиналам либо чертежам оружия, снятого с производства, при условии точного воспроизведения его конструкции и художественного оформления без использования подлинных деталей, а также реплики оружия, имеющие авторские изменения внешнего вида и художественной отделки;



Илья Кудряшов == http://genstab.ru