От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек
Дата 13.01.2004 11:48:22
Рубрики 11-19 век;

Re: "А не...


>>Во-2х - диверсанты в своей деятельности да, вынуждены использовать "бандитские приемчики"
>какие конкретно?

похищение людей
кража имущества
мошенничество
:)

>>Только они не воины.
>интересно, а кто они тогда, если они не воины и не защитники отечества соответственно

не "соответственно"
я вкладываю в это слово несколько иное значение. Тем более исходно речь шла о самураях - т.е о тех кто следует тактике полевых а не диверсионных войск.
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (13.01.2004 11:48:22)
Дата 13.01.2004 11:53:17

Re: "А не...


>>>Во-2х - диверсанты в своей деятельности да, вынуждены использовать "бандитские приемчики"
>>какие конкретно?
>
>похищение людей

это не прохищение, а взятие пленных

>кража имущества

взятие трофеев - дело благородное

>мошенничество
где?
так вооще маскироваться запретят
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (13.01.2004 11:53:17)
Дата 13.01.2004 12:00:14

Re: "А не...

мы обсуждаем сущность приемов а не применяемые термины :)

Поэтому хочу заметить только по одному пункту:

>>мошенничество
>где?
>так вооще маскироваться запретят

Таки существуют "законы и обычаи войны" и маскироваться под гражданских лиц действительно нельзя
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (13.01.2004 12:00:14)
Дата 13.01.2004 12:03:39

Re: "А не...

>мы обсуждаем сущность приемов а не применяемые термины :)

эти приёмы применялись за всю историю войн и ничего предрасудительного в них нет

>Поэтому хочу заметить только по одному пункту:

>>>мошенничество
>>где?
>>так вооще маскироваться запретят
>
>Таки существуют "законы и обычаи войны" и маскироваться под гражданских лиц действительно нельзя

очень даже можно, не надо распространять на всех отдельные европейские привычки
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (13.01.2004 12:03:39)
Дата 13.01.2004 12:10:06

Re: "А не...

>>мы обсуждаем сущность приемов а не применяемые термины :)
>
>эти приёмы применялись за всю историю войн и ничего предрасудительного в них нет

я разве где-то говорил о предоссудительности?
я говорил только о том, что тактика имеет много общего с "уголовным элементом" ( цели разумется разные :)

>>Таки существуют "законы и обычаи войны" и маскироваться под гражданских лиц действительно нельзя
>
>очень даже можно, не надо распространять на всех отдельные европейские привычки

ну есть Закон, а есть "понятия" :)
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (13.01.2004 12:10:06)
Дата 13.01.2004 12:14:13

Re: "А не...

>>>мы обсуждаем сущность приемов а не применяемые термины :)
>>
>>эти приёмы применялись за всю историю войн и ничего предрасудительного в них нет
>
>я разве где-то говорил о предоссудительности?
>я говорил только о том, что тактика имеет много общего с "уголовным элементом" ( цели разумется разные :)

тактика как раз очень разная, никакому урке не придёт в голову брать языка и тащить его через линию фронта

>>>Таки существуют "законы и обычаи войны" и маскироваться под гражданских лиц действительно нельзя
>>
>>очень даже можно, не надо распространять на всех отдельные европейские привычки
>
>ну есть Закон, а есть "понятия" :)


по понятиям и законам некоторых нельзя, и партизаны для них бандиты
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (13.01.2004 12:14:13)
Дата 13.01.2004 12:17:20

Re: "А не...

>тактика как раз очень разная, никакому урке не придёт в голову брать языка и тащить его через линию фронта

Ну почему же?
Берут заложников и везут в багажнике через "фронт" полицейских постов :)

>>ну есть Закон, а есть "понятия" :)
>

>по понятиям и законам некоторых нельзя, и партизаны для них бандиты

да нет, партизаны это или диверсанты или носят знаки отличия своих ВС. :)

ЗЫ.
Оставляю Вам крайнее слово :)
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (13.01.2004 12:17:20)
Дата 13.01.2004 12:23:36

Re: "А не...

>>тактика как раз очень разная, никакому урке не придёт в голову брать языка и тащить его через линию фронта
>
>Ну почему же?
>Берут заложников и везут в багажнике через "фронт" полицейских постов :)
это уже чеченские сепаратисты, это не уголовники


>>>ну есть Закон, а есть "понятия" :)
>>
>
>>по понятиям и законам некоторых нельзя, и партизаны для них бандиты
>
>да нет
"да" или "нет"

>партизаны это или диверсанты или носят знаки отличия своих ВС. :)
Есть куча фотографий советских партизан в ВОВ без каких либо знаков.
Денис Давыдов не переставал оставаться русским офицером и партизаном.

З.Ы. У русского народа есть неотъемлемое право стукнить топором из за угла любого интервента, экспропиировать обоз, пустить под откос поезд. Только просвещённые европейцы напрасно это право отрицают в наших краях.
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (13.01.2004 12:23:36)
Дата 13.01.2004 12:31:26

Необходимая поправка

>>Ну почему же?
>>Берут заложников и везут в багажнике через "фронт" полицейских постов :)
>это уже чеченские сепаратисты, это не уголовники

да ну что ты!
Во-1х институт заложников широко применяется рэкетом.
ВО-2х существует киднеппинг (и не только "кид")
Так что (увы) это не прерогатива чеченских сепаратистов

>>партизаны это или диверсанты или носят знаки отличия своих ВС. :)
>Есть куча фотографий советских партизан в ВОВ без каких либо знаков.

это от бедности
тем не менее по возможности старались переодевать (ленты то на шапках зачем носили? она небось не греет)
мы же говорили о _маскировке_ под гражданское лицо, которая применялась именно для разведывательно-диверсионных действий.

>Денис Давыдов не переставал оставаться русским офицером и партизаном.

мне кажется он форму своего полка носил?

>З.Ы. У русского народа есть неотъемлемое право стукнить топором из за угла любого интервента, экспропиировать обоз, пустить под откос поезд.

:)
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (13.01.2004 12:31:26)
Дата 13.01.2004 12:38:07

Re: Необходимая поправка


>да ну что ты!
>Во-1х институт заложников широко применяется рэкетом.
>ВО-2х существует киднеппинг (и не только "кид")
>Так что (увы) это не прерогатива чеченских сепаратистов


в данном случае не преодолевается система прпятсвии типа линии фронта

>>>партизаны это или диверсанты или носят знаки отличия своих ВС. :)
>>Есть куча фотографий советских партизан в ВОВ без каких либо знаков.
>
>это от бедности

несчастные, лентончку на шапку не нашли, всё девочкам на бантики ушло :)

>тем не менее по возможности старались переодевать (ленты то на шапках зачем носили? она небось не греет)

не у всех

>мы же говорили о _маскировке_ под гражданское лицо, которая применялась именно для разведывательно-диверсионных действий.

можно и замаскироваться, хоть под гражданское лицо, хоть под куст, кто этого не сделал, тот сам себе враг

>>Денис Давыдов не переставал оставаться русским офицером и партизаном.
>
>мне кажется он форму своего полка носил?

он иногда и маскировался
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (13.01.2004 12:38:07)
Дата 13.01.2004 12:45:18

Re: Необходимая поправка

>в данном случае не преодолевается система прпятсвии типа линии фронта

развивайте абстрактное мышление :)
да и линия фронта это не сплошная полоса траншей и заграждений.

>несчастные, лентончку на шапку не нашли, всё девочкам на бантики ушло :)

ну вот например даже я прямо сейчас не смогу найти красную ленточку :)
у них я думаю с мануфактурой похуже было :)

>можно и замаскироваться, хоть под гражданское лицо, хоть под куст, кто этого не сделал, тот сам себе враг

так это... украсть из магазина тоже можно если кушать хочется...
и развернуться через две сплошные (краска на асфальте маневру не препятствует :)
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (13.01.2004 12:45:18)
Дата 13.01.2004 12:52:27

Re: Необходимая поправка

>>в данном случае не преодолевается система прпятсвии типа линии фронта
>
>развивайте абстрактное мышление :)
>да и линия фронта это не сплошная полоса траншей и заграждений.

в любом случае украсть заложника или ребенка проще, чем взять языка, просто так за нескльких языков ГСС что ли давали

>>несчастные, лентончку на шапку не нашли, всё девочкам на бантики ушло :)
>
>ну вот например даже я прямо сейчас не смогу найти красную ленточку :)
>у них я думаю с мануфактурой похуже было :)

как ни странно, у меня под рядом оказалась подаренная мне на старый новый год коробка конфет перевязанная именно красной ленточкой
так что при желании можно найти

>>можно и замаскироваться, хоть под гражданское лицо, хоть под куст, кто этого не сделал, тот сам себе враг
>
>так это... украсть из магазина тоже можно если кушать хочется...
>и развернуться через две сплошные (краска на асфальте маневру не препятствует :)

конечно, особенно в Москве и если рядом нет гаишника