От k.g.
К М.Свирин
Дата 09.01.2004 11:28:20
Рубрики Танки; 1941;

Re: На этот...

Здравствуйте

>>
>>А если бы большой начальник и Гинзбург перед войной работали в этом направлении более серьезно, может получился бы т-80?
>
>Конечно. Как и планировалось к 1942-му.

Когда они стали не очень то и нужны
А может если бы перед войной подготовили производство то сразу в 1941 начали выпуск т-80 без промежуточных т-60 и т-70

>Да все можно. Только для этого время нужно. Не меньше года. Сравните. А-34 от первого образца до первого серийного - без малого 9 месяцев. Это при том, что все танки первой серии забракованы были и при том, что не требовались какие-то специальные приспособы. С А-43 ожидать можно в лучшем случае - полугода.

В общем, я предлагал обсудить ситуацию когда А-34 в серию не пускают а доводят до А-43 или гибрида А-34 и А-43 или нечто третье.
То есть 9-12 месяцев у нас будет. Правда в результате Ваших разъяснений у меня сложилось впечатление, что танк конечно может получится отличный, но нам будет еще хуже чем в реале из за проблем с производством в военное время :(

>>Естественно вы абсолютно правы, но при надлежащем инструменте люди способны на большее.
>
>Конечно! При наличии в войсках до полутора тысяч танков новых типов война пошла так, как пошла. Ну замените КВ-1 на КВ-5, или даже ИС-7 а Т-34 на Т-54. Итог от этого не изменится. Все BC-7 и Т-54 будут обойдены и брошены. Аллес.

Когда обе стороны полностью согласны, то дискуссия протекает плодотворно и в теплой обстановке :)

>Подпись
С искренним уважением K.G.
От М.Свирин
К k.g. (09.01.2004 11:28:20)
Дата 10.01.2004 03:30:03

Re: На этот...

Приветствие
>Здравствуйте

>>>
>>>А если бы большой начальник и Гинзбург перед войной работали в этом направлении более серьезно, может получился бы т-80?
>>
>>Конечно. Как и планировалось к 1942-му.
>
>Когда они стали не очень то и нужны

Что вы? О Т-80 мечтали с вожделением и в 1945-м. По мнению Кубинки и Федоренко - идеальный танк для боев в городах и иных населенных пунктах.

>А может если бы перед войной подготовили производство то сразу в 1941 начали выпуск т-80 без промежуточных т-60 и т-70

С чего это?

>>Да все можно. Только для этого время нужно. Не меньше года. Сравните. А-34 от первого образца до первого серийного - без малого 9 месяцев. Это при том, что все танки первой серии забракованы были и при том, что не требовались какие-то специальные приспособы. С А-43 ожидать можно в лучшем случае - полугода.
>
>В общем, я предлагал обсудить ситуацию когда А-34 в серию не пускают а доводят до А-43 или гибрида А-34 и А-43 или нечто третье.

Это без меня. Фантастика к Звягинцеву или кому угодно еще.

>То есть 9-12 месяцев у нас будет. Правда в результате Ваших разъяснений у меня сложилось впечатление, что танк конечно может получится отличный, но нам будет еще хуже чем в реале из за проблем с производством в военное время :(

И это тоже.

>>>Естественно вы абсолютно правы, но при надлежащем инструменте люди способны на большее.
>>
>>Конечно! При наличии в войсках до полутора тысяч танков новых типов война пошла так, как пошла. Ну замените КВ-1 на КВ-5, или даже ИС-7 а Т-34 на Т-54. Итог от этого не изменится. Все BC-7 и Т-54 будут обойдены и брошены. Аллес.
>
>Когда обе стороны полностью согласны, то дискуссия протекает плодотворно и в теплой обстановке :)

Подпись
От k.g.
К М.Свирин (10.01.2004 03:30:03)
Дата 10.01.2004 11:10:55

Re: На этот...

Здравствуйте
>Приветствие
>>Здравствуйте
>
>>>>
>>>>А если бы большой начальник и Гинзбург перед войной работали в этом направлении более серьезно, может получился бы т-80?
>>>
>>>Конечно. Как и планировалось к 1942-му.
>>
>>Когда они стали не очень то и нужны
>
>Что вы? О Т-80 мечтали с вожделением и в 1945-м. По мнению Кубинки и Федоренко - идеальный танк для боев в городах и иных населенных пунктах.

А почему их тогда не стали выпускать?
Су-76 были намного нужнее?

>>А может если бы перед войной подготовили производство то сразу в 1941 начали выпуск т-80 без промежуточных т-60 и т-70
>
>С чего это?

А почему нет? Было бы очень интересно почитать историю мобилизационных танков, причем чтобы рассказ начинался с довоенного периода. О том, что о таких машинах думали до войны я до Вашего намека на "Гинзбурга и большого начальника" никогда не слышал.
Вообще насколько близка к истине приводимая во всех популярных изданиях история о том, как Астров после начала войны за 15 дней придумал и спроектировал мобилизационный танк (в смысле Т-60)?

>>>Да все можно. Только для этого время нужно. Не меньше года. Сравните. А-34 от первого образца до первого серийного - без малого 9 месяцев. Это при том, что все танки первой серии забракованы были и при том, что не требовались какие-то специальные приспособы. С А-43 ожидать можно в лучшем случае - полугода.
>>
>>В общем, я предлагал обсудить ситуацию когда А-34 в серию не пускают а доводят до А-43 или гибрида А-34 и А-43 или нечто третье.
>
>Это без меня. Фантастика к Звягинцеву или кому угодно еще.

Жаль с вами намного интереснее чем с Звягинцевым :)

С искренним уважением K.G.
От М.Свирин
К k.g. (10.01.2004 11:10:55)
Дата 11.01.2004 06:22:18

Re: На этот...

Приветствие

>>Что вы? О Т-80 мечтали с вожделением и в 1945-м. По мнению Кубинки и Федоренко - идеальный танк для боев в городах и иных населенных пунктах.
>
>А почему их тогда не стали выпускать?
>Су-76 были намного нужнее?

СУ-76 были во-первых, проще. Во-вторых, закрывали нишу подвижной дивизионной артиллерии, т.е. для наступления зело нужную.

>>>А может если бы перед войной подготовили производство то сразу в 1941 начали выпуск т-80 без промежуточных т-60 и т-70
>>
>>С чего это?
>
>А почему нет? Было бы очень интересно почитать историю мобилизационных танков, причем чтобы рассказ начинался с довоенного периода. О том, что о таких машинах думали до войны я до Вашего намека на "Гинзбурга и большого начальника" никогда не слышал.

Да бросьте! Уже только ленивый не воспроизводил либо мою, либо Макса Коломийца статью про "бронетракторы", как вариант мобилизационных танков, транспортеров и САУ. А это было еще в 1920-х. Только ленивый упустил статью Леши Мелия про "Бетонные" Т-34. Короче, было сие.

>Вообще насколько близка к истине приводимая во всех популярных изданиях история о том, как Астров после начала войны за 15 дней придумал и спроектировал мобилизационный танк (в смысле Т-60)?

Где-то близка, но Т-60-то мобилизационным не был и во-вторых, Т-60 спроектировали далеко не тот, что все сегодня знают под оным именем.

>>>В общем, я предлагал обсудить ситуацию когда А-34 в серию не пускают а доводят до А-43 или гибрида А-34 и А-43 или нечто третье.
>>
>>Это без меня. Фантастика к Звягинцеву или кому угодно еще.
>
>Жаль с вами намного интереснее чем с Звягинцевым :)

Да я общаться не отказываюсь, но гадать не хочу. Гадайте сами.

Подпись
От k.g.
К М.Свирин (11.01.2004 06:22:18)
Дата 11.01.2004 12:41:07

Re: На этот...

Здравствуйте
>Да бросьте! Уже только ленивый не воспроизводил либо мою, либо Макса Коломийца статью про "бронетракторы", как вариант мобилизационных танков, транспортеров и САУ. А это было еще в 1920-х.

Ну бронетракторы это все же не танки и к тому же это действительно 20е-30е годы. В 1940 врядли кто серьезно мог задумываться об их производстве(хотя в Одессе и пришлось потом делать "танк" НИ).



>Только ленивый упустил статью Леши Мелия про "Бетонные" Т-34. Короче, было сие.

Вот и выплыло, что я ленивый :(
А в статье говорится об опытах Цыганова в 1943 или были и другие варианты?
Подскажите пожалуйста точное название статьи попытаюсь найти.
Хотя т-34, чем его не экранируй, это не совсем мобилизационный танк. На автозаводе его не сделаешь


>>Вообще насколько близка к истине приводимая во всех популярных изданиях история о том, как Астров после начала войны за 15 дней придумал и спроектировал мобилизационный танк (в смысле Т-60)?
>
>Где-то близка, но Т-60-то мобилизационным не был и во-вторых, Т-60 спроектировали далеко не тот, что все сегодня знают под оным именем.

>>>>В общем, я предлагал обсудить ситуацию когда А-34 в серию не пускают а доводят до А-43 или гибрида А-34 и А-43 или нечто третье.
>>>
>>>Это без меня. Фантастика к Звягинцеву или кому угодно еще.
>>
>>Жаль с вами намного интереснее чем с Звягинцевым :)
>
>Да я общаться не отказываюсь, но гадать не хочу. Гадайте сами.

А почему не погадать с опорой на факты? Ведь выпуск т-34 действительно предлагали остановить и разрабатывали Т-34м, Т-34т. Очень интересно представить что бы все таки выпускали если в 41 приостановить выпуск т-34 и все силы бросить на запуск в серию модернизированной машины и как это отразится на танкостроении в войну.

>Подпись
С искренним уважением K.G.
От М.Свирин
К k.g. (11.01.2004 12:41:07)
Дата 11.01.2004 13:05:22

Re: На этот...

Приветствие
>Здравствуйте
>>Да бросьте! Уже только ленивый не воспроизводил либо мою, либо Макса Коломийца статью про "бронетракторы", как вариант мобилизационных танков, транспортеров и САУ. А это было еще в 1920-х.
>
>Ну бронетракторы это все же не танки и к тому же это действительно 20е-30е годы. В 1940 врядли кто серьезно мог задумываться об их производстве(хотя в Одессе и пришлось потом делать "танк" НИ).

Стоп! Давайте не будем пихать все в одну кучу. Сии "бронетракторы" назывались ТАНКАМИ ВТОРОЙ ВОЛНЫ. В 1940-м о них тоже думали всерьез на случайесли война затянется. И наконец, НЕ БЫЛО ТАНКА "НИ".

>>Только ленивый упустил статью Леши Мелия про "Бетонные" Т-34. Короче, было сие.
>
>Вот и выплыло, что я ленивый :(
>А в статье говорится об опытах Цыганова в 1943 или были и другие варианты?

В статье говорится аккуарт про 1940-41-й. Цыганов - рудимент отжившего века, плагиатор работ завода 37 в 1940-м году.

>Подскажите пожалуйста точное название статьи попытаюсь найти.

Да вы спросите у самого Леши. Он тут постоянно. Статья у него на "военной экономике".

>Хотя т-34, чем его не экранируй, это не совсем мобилизационный танк. На автозаводе его не сделаешь

На вагостороительном, полу- судоверфи делали. Но причем тут Т-34? И не экранировали его а бортовую броню из бетона делали. А вот Т-70 делали именно на автозаводе.

>>>Вообще насколько близка к истине приводимая во всех популярных изданиях история о том, как Астров после начала войны за 15 дней придумал и спроектировал мобилизационный танк (в смысле Т-60)?
>>
>>Где-то близка, но Т-60-то мобилизационным не был и во-вторых, Т-60 спроектировали далеко не тот, что все сегодня знают под оным именем.
>
>>>>>В общем, я предлагал обсудить ситуацию когда А-34 в серию не пускают а доводят до А-43 или гибрида А-34 и А-43 или нечто третье.
>>>>
>>>>Это без меня. Фантастика к Звягинцеву или кому угодно еще.
>>>
>>>Жаль с вами намного интереснее чем с Звягинцевым :)
>>
>>Да я общаться не отказываюсь, но гадать не хочу. Гадайте сами.
>
>А почему не погадать с опорой на факты? Ведь выпуск т-34 действительно предлагали остановить и разрабатывали Т-34м, Т-34т. Очень интересно представить что бы все таки выпускали если в 41 приостановить выпуск т-34 и все силы бросить на запуск в серию модернизированной машины и как это отразится на танкостроении в войну.

Только простите, в то время эти вопросы курировал Кулик, а он, простите, пропускал танк в серию ТОЛЬКО в случае полного выполнения ТТТ. И остановили выпуск Т-34 не для разработки А-43, а в первую голову для устранения отмеченных недостатков.

Подпись
От k.g.
К М.Свирин (11.01.2004 13:05:22)
Дата 11.01.2004 13:58:49

Re: На этот...

Здравствуйте
>Приветствие
>>Здравствуйте
>>>Да бросьте! Уже только ленивый не воспроизводил либо мою, либо Макса Коломийца статью про "бронетракторы", как вариант мобилизационных танков, транспортеров и САУ. А это было еще в 1920-х.
>>
>>Ну бронетракторы это все же не танки и к тому же это действительно 20е-30е годы. В 1940 врядли кто серьезно мог задумываться об их производстве(хотя в Одессе и пришлось потом делать "танк" НИ).
>
>Стоп! Давайте не будем пихать все в одну кучу. Сии "бронетракторы" назывались ТАНКАМИ ВТОРОЙ ВОЛНЫ. В 1940-м о них тоже думали всерьез на случайесли война затянется.

По ветке выше Вы уже объяснили, что о них подумали и отказались.


И наконец, НЕ БЫЛО ТАНКА "НИ".

Когда я был в Одессе экскурсовод показывала стоящий на постаменте трактор забронированный котельной сталью и покрашенный в кошмарный сине-зеленый цвет называя это Одесский "танк НИ" (НИ с её слов означало НаИспуг) и рассказывала, как немцы разбегались при виде этого чуда решив, что это страшная большевистская вундервафля. Вот такие нервные немцы :)

>>>Только ленивый упустил статью Леши Мелия про "Бетонные" Т-34. Короче, было сие.
>>
>>Вот и выплыло, что я ленивый :(
>>А в статье говорится об опытах Цыганова в 1943 или были и другие варианты?
>
>В статье говорится аккуарт про 1940-41-й. Цыганов - рудимент отжившего века, плагиатор работ завода 37 в 1940-м году.

>>Подскажите пожалуйста точное название статьи попытаюсь найти.
>
>Да вы спросите у самого Леши. Он тут постоянно. Статья у него на "военной экономике".

>>Хотя т-34, чем его не экранируй, это не совсем мобилизационный танк. На автозаводе его не сделаешь
>
>На вагостороительном, полу- судоверфи делали. Но причем тут Т-34? И не экранировали его а бортовую броню из бетона делали. А вот Т-70 делали именно на автозаводе.

>>>>Вообще насколько близка к истине приводимая во всех популярных изданиях история о том, как Астров после начала войны за 15 дней придумал и спроектировал мобилизационный танк (в смысле Т-60)?
>>>
>>>Где-то близка, но Т-60-то мобилизационным не был и во-вторых, Т-60 спроектировали далеко не тот, что все сегодня знают под оным именем.
>>
>>>>>>В общем, я предлагал обсудить ситуацию когда А-34 в серию не пускают а доводят до А-43 или гибрида А-34 и А-43 или нечто третье.
>>>>>
>>>>>Это без меня. Фантастика к Звягинцеву или кому угодно еще.
>>>>
>>>>Жаль с вами намного интереснее чем с Звягинцевым :)
>>>
>>>Да я общаться не отказываюсь, но гадать не хочу. Гадайте сами.
>>
>>А почему не погадать с опорой на факты? Ведь выпуск т-34 действительно предлагали остановить и разрабатывали Т-34м, Т-34т. Очень интересно представить что бы все таки выпускали если в 41 приостановить выпуск т-34 и все силы бросить на запуск в серию модернизированной машины и как это отразится на танкостроении в войну.
>
>Только простите, в то время эти вопросы курировал Кулик, а он, простите, пропускал танк в серию ТОЛЬКО в случае полного выполнения ТТТ. И остановили выпуск Т-34 не для разработки А-43, а в первую голову для устранения отмеченных недостатков.

После устранения отмеченных недостатков Т-34 аккурат выйдет Т-34м

>Подпись
С искренним уважением K.G.