От NoMaD
К Максим Гераськин
Дата 19.12.2003 15:49:12
Рубрики WWII;

Re: Гм

Здоровья Уважаемый...

>Какое-то напряжение в последнее время ощущается ;)

В чем? Если не секрет.
:)

У меня нет возможности перелопачивать ВИФ за прошлые года. А вопрос о том, можно ли было в июне 41го (после нападения Германии), не отступать до Москвы, для меня остается открытым.

С Уважением М. Егоров
От Дмитрий Козырев
К NoMaD (19.12.2003 15:49:12)
Дата 19.12.2003 16:10:59

Re: Гм

>У меня нет возможности перелопачивать ВИФ за прошлые года. А вопрос о том, можно ли было в июне 41го (после нападения Германии), не отступать до Москвы, для меня остается открытым.

Так в июне "до Москвы" никто и не отступал. Вы не ошиблись?
И в июле не отступал.

Отступать "до Москвы" начали в сентябре, после разгрома двух фронтов под Вязьмой.
От NoMaD
К Дмитрий Козырев (19.12.2003 16:10:59)
Дата 19.12.2003 16:18:24

Re: Гм

Здоровья Уважаемый...

:)

>Так в июне "до Москвы" никто и не отступал. Вы не ошиблись?
>И в июле не отступал.

>Отступать "до Москвы" начали в сентябре, после разгрома двух фронтов под Вязьмой.

Помаленьку начинаю понимать, что пора отвыкать от командной (краткой)речи.
Под отступлением "в июне до Москвы" я подразумевал всё отступление которое началось в июне и закончилось под Москвой. (Копаем от забора до обеда).



С Уважением М. Егоров
От Дмитрий Козырев
К NoMaD (19.12.2003 16:18:24)
Дата 19.12.2003 16:30:55

Re: Гм

>Под отступлением "в июне до Москвы" я подразумевал всё отступление которое началось в июне и закончилось под Москвой.

Ну что Вы я прекрасно Вас понял :)
И именно указал Вам что:
После того как приграничное сражение было проиграно РККА (по причине ее неотмобилизованности и неразвернутости) удалось (к сентябрю) в какой -то мере остановить продвижение вермахта на линии условно Ленинград - Валдайская возвышенность-Днепр.
После чего после оперативной паузы была проведена операция "Тайфун" которая и вызвала "отступление до Москвы."

Для предотвращения этого наступления следует рассматривать не альтернативу действий в июне 1941 - а несколько позже.
Например как сделать так, чтобы Еременко "поймал подлеца-Гудериана" и не позволил ему замкнуть Киевский котел.

Как сделать так, чтобы избежать окружения под Вязьмой.
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (19.12.2003 16:10:59)
Дата 19.12.2003 16:17:03

Ре: Гм

>Отступать "до Москвы" начали в сентябре, после разгрома двух фронтов под Вязьмой.

Наверное все же в октябре. Это был настолько конец сентября, что уже почти октябрь :-)
От Evg
К NoMaD (19.12.2003 15:49:12)
Дата 19.12.2003 16:04:13

Re: ИМХО

>Здоровья Уважаемый...

>>Какое-то напряжение в последнее время ощущается ;)
>
>В чем? Если не секрет.
>:)

>У меня нет возможности перелопачивать ВИФ за прошлые года. А вопрос о том, можно ли было в июне 41го (после нападения Германии), не отступать до Москвы, для меня остается открытым.

Главная проблема лета 41 в том что немцы могли наступать быстрее чем мы могли отступать.
Если так можно выразиться.
А дальше по Клаузевицу: отступление(бегство) само по себе убивает армию.
Только когда нам удалось снизить темпы немецкого наступления, мы смогли более менее адекватно отводить войска и успевать строить более менее нормальные рубежи обороны.

А потом генерал мороз навредил немцам больше чем нам 8о))).

С уважением.
От NoMaD
К Evg (19.12.2003 16:04:13)
Дата 19.12.2003 16:10:40

Re: ИМХО

Здоровья Уважаемый...

>
>Главная проблема лета 41 в том что немцы могли наступать быстрее чем мы могли отступать.
>Если так можно выразиться.
>А дальше по Клаузевицу: отступление(бегство) само по себе убивает армию.
>Только когда нам удалось снизить темпы немецкого наступления, мы смогли более менее адекватно отводить войска и успевать строить более менее нормальные рубежи обороны.

>А потом генерал мороз навредил немцам больше чем нам 8о))).

Опять спасибо.
Может подскажете, на ВИФе рассматривалась альтернативка июнь 1941 при условии "Германия делает первый ход"?


>С уважением.
С Уважением М. Егоров
От Evg
К NoMaD (19.12.2003 16:10:40)
Дата 19.12.2003 16:21:55

Re: Ну как же. Например "Игры в предполье" - старая ВИФ-забава 8о))) (-)
От Дмитрий Козырев
К NoMaD (19.12.2003 16:10:40)
Дата 19.12.2003 16:14:09

Re: ИМХО

>Может подскажете, на ВИФе рассматривалась альтернативка июнь 1941 при условии "Германия делает первый ход"?

А почему Вы называете это "альтернативкой"? Это как раз реальный ход событий.

Но впрочем - расматривалась.
Можете поискать по ключевому слову "засады" :)