От Kazak
К All
Дата 18.12.2003 22:50:17
Рубрики WWII; Политек;

Ангелу Чарли. Как виделся кризис в Румынии 1940 года фрицам.

Когда Германия с помощью Венского арбитража от 30 августа 1940г.
урегулировала кризис в Юго-Восточной Европе, явившийся следствием действий
СССР против Румынии, Советский Союз выразил протест и занялся интенсивными
военными приготовлениями во всех сферах. Hовые попытки Германии достигнуть
взаимопонимания, нашедшие отражение в обмене письмами между имперским
министром иностранных дел и господином Сталиным и в приглашении господина
Молотова в Берлин, лишь привели к новым требованиям со стороны Советского
Союза, таким, как советские гарантии Болгарии, установление в Проливах баз
для советских наземных и военно-морских сил, полное поглощение Финляндии.


В результате продвижения России на Балканы в этом регионе обострились территориальные проблемы. Румыния и Венгрия летом 1940 года обратились к Германии с просьбой помочь в решении спорных территориальных вопросов, после того, как из-за этих разногласий, разжигаемых английскими агентами, в конце августа возник острый кризис. Румыния и Венгрия стояли на пороге войны друг с другом. Германия, которую Венгрия и Румыния повторно попросили о посредничестве в этом споре, желая сохранить мир на Балканах, вместе с Италией пригласила оба государства на конференцию в Вену и там по их просьбе 30 августа 1940 года было вынесено решение третейского суда. Была определена новая венгерско-румынская граница и, чтобы дать возможность румынскому правительству оправдать свои территориальные уступки перед своим народом и исключить на будущее какие-либо конфликты в этом регионе, Германия и Италия взяли на себя гарантию границ того, что еще осталось от румынского государства. Так как русские притязания в этом регионе были удовлетворены, эта гарантия никоим образом не могла быть направлена против России.

Последняя фраза конечно неправда. Но по-моему по Второму Венскому арбитражу всё понятно.
От Stein
К Kazak (18.12.2003 22:50:17)
Дата 22.12.2003 00:23:00

Re: Ангелу Чарли....

Источник этого "видения" можно узнать?

> Но по-моему по Второму Венскому арбитражу всё понятно.
Кому?
От Kazak
К Stein (22.12.2003 00:23:00)
Дата 22.12.2003 09:57:28

Да широко известный это источник:)

>Источник этого "видения" можно узнать?
Меморандум Мюллера 22.06.41 и письмо Рибентроппу 21.06.41
Знаю что пропаганда:)
>> Но по-моему по Второму Венскому арбитражу всё понятно.
>Кому?
А кому непонятно - к Мельтюхову.
Глава: Советский Союз и борьба за Балканы
От Stein
К Kazak (22.12.2003 09:57:28)
Дата 22.12.2003 12:58:29

Re: я знаю:D

>>Источник этого "видения" можно узнать?
>Меморандум Мюллера 22.06.41 и письмо Рибентроппу 21.06.41
>Знаю что пропаганда:)
Тогда и надо писать "пропагандиский взгляд" и далее по тексту.

>>> Но по-моему по Второму Венскому арбитражу всё понятно.
>>Кому?
>А кому непонятно - к Мельтюхову.
>Глава: Советский Союз и борьба за Балканы
Определиться надоть - Вы за Мельтюхова или за Риббентропа?
От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К Kazak (18.12.2003 22:50:17)
Дата 18.12.2003 23:52:25

Очень благодарен ! Но снова вопрос возник ...

Приветствую всех!!

>Когда Германия с помощью Венского арбитража от 30 августа 1940г.
>урегулировала кризис в Юго-Восточной Европе, явившийся следствием действий
>СССР против Румынии, Советский Союз выразил протест и занялся интенсивными
>военными приготовлениями во всех сферах.

Что подразумевалось этими словами ?? Какие особые заметные военные приготовления ПРОТИВ РУМЫНИИ имели место в СССР??
Будущий Маршал Сов.Союза Крылов попал на румынскую границу в СТРОЯЩИИЙСЯ УКРЕП.РАЙОН из неспокойного ДВФ. Строительстов оборонительных укреплений говорит об обратном - СССР опасалось каких-то действий со стороны Румынии или коалиции стран. Поддержка конфликта между Венгрией и Румынией - это эффективная оборона с нашей стороны.

С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ
От Kazak
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (18.12.2003 23:52:25)
Дата 19.12.2003 14:51:00

Укрепрайоны строяться для нападения:)

>Что подразумевалось этими словами ?? Какие особые заметные военные приготовления ПРОТИВ РУМЫНИИ имели место в СССР??
>Будущий Маршал Сов.Союза Крылов попал на румынскую границу в СТРОЯЩИИЙСЯ УКРЕП.РАЙОН из неспокойного ДВФ. Строительстов оборонительных укреплений говорит об обратном - СССР опасалось каких-то действий со стороны Румынии или коалиции стран. Поддержка конфликта между Венгрией и Румынией - это эффективная оборона с нашей стороны.
Точнее для прикрытия развёртывания войск:) А про военные приготовления СССР - к Мельтюхову, на милитеру.
От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К Kazak (19.12.2003 14:51:00)
Дата 20.12.2003 10:49:41

"Будте добры, по медленее! Я записываю..." (с)

С ангельским приветом!

>Точнее для прикрытия развёртывания войск:) А про военные приготовления СССР - к Мельтюхову, на милитеру.

Где у Мельтюхова говорится об приготовлениях к АГРЕССИИ ПРОТИВ РУМЫНИИ?

С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ
От Kazak
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (20.12.2003 10:49:41)
Дата 20.12.2003 20:08:41

А где в исходном тексте говорится о военных приготовлениях...

против Румынии?:)) Против Германии были приготовления.
Кстати ситуация с Венским арбитражем у Мельтюхова прекрасно описана:
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html

Вы в книгу-то заглядывали?
От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К Kazak (20.12.2003 20:08:41)
Дата 21.12.2003 16:32:23

Re: Когда Германия с помощью Венского арбитража от 30 августа 1940г...

С ангельским приветом!
>против Румынии?:)) Против Германии были приготовления.
>Когда Германия с помощью Венского арбитража от 30 августа 1940г.
урегулировала кризис в Юго-Восточной Европе, явившийся следствием действий
СССР против Румынии, Советский Союз выразил протест и занялся интенсивными
военными приготовлениями во всех сферах.

Конечно можно трактовать эти слова по всякому , но видимо до Венского арбитража 40 года причин конфликта СССР и Германии (коалиции стран Антикоминтерновского пакта)не было. Опасность нападения возникла на Южном направлении . Групная группировка армии прикрытия-концентрировалась на юго-западе.

>Вы в книгу-то заглядывали?

Yes, sir!

С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ
От Kazak
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (21.12.2003 16:32:23)
Дата 21.12.2003 17:27:55

Опасность нападения Румынии на СССР? Без Германии? Шутите?:)

>Опасность нападения возникла на Южном направлении . Групная группировка армии прикрытия-концентрировалась на юго-западе.
А на Западе ничего не концентрировалось?

А так... Собственно возможно лето 1940 года деиствительно начало серьезных разногласии ( аннексия Прибалтики, Буковина, нажим на Румынию) и последовавший провал Берлинских переговоров - это так сказать начало конца "дружбы народов". Впрочем - не уверен.

А раз Вы читали книгу - отукда непонятки про Венский арбитраж? Вроде хорошо все Мельтюхов об*яснил.
От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К Kazak (21.12.2003 17:27:55)
Дата 22.12.2003 00:35:09

Re: Опасность нападения...

С ангельским приветом!
Начну с конца . Мельтюхова я читал давно.Книга большая , всего не упомнишь. Спасибо Вам что напомнили. Но сам Венский арбитраж - это вопрос хоть интересный , но не глвный.
Вот главный вопрос - почему основная часть войск прикрытия РККА расположились на южном направлении. Обычно силы концентрировались на рубежах , где потом проводилась какя-то акция наподбие освободительного похода. Я понимаю, агрессия со сторны Румынии или какой-либо коалиции стран (без участия Германии) маловероятна . Смешна даже мысль об этом. Она бесперспективна даже в силу геогрфических особенностей ТВД. Удар же РККА в этом направлении вроде бы вначале крайне результативен - Румыния Болгария и Югославия не оказали бы серьёзного сопротивления. Но Германия не выведена из борьбы, а с юга Греция и британские войска. И что было бы дальше , ведает только Аллах. В то же время на Западном направлении к войне готовились толи к обороне , то ли к разгрому. Моё мнение - если это простая халатность или безответственность то чересчур преступная. Я как-то писал ув.Е.Дригу о воспоминаниях ветерана из 13 мк ЗФ опубликованных в казанской газете. Там был такой факт - водители и командиры танков отбыли в Харьков для получения новой матчасти, командир полка уехал Брест. 22 июня 1941 последние оставшиеся на ходу 11 Т-26 отбыли куда-то в распоряжениие стрелковх частей и всё , полка больше нет! У оставших ся людей не было оружия но какая то часть пробилась к своим в июле 41. Потом собирая в открытых источниках информацию о Западном фронте постояно натыкаешся на подобные случаи. Трудно поверить что все тогдашние отетственные товарищи сошли с ума. Но где соль в действительном развертывании войск прикрытия РККА ?? Вот чего нет у Мельтюхова.
Извините за пространность в написании .
Ещё раз благодарю за помощь.

С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ
От Kazak
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (22.12.2003 00:35:09)
Дата 22.12.2003 09:52:39

Да всё там есть.

Глава: Советское военное планирование в 1940—1941 гг.
Однако в случае советского наступления "упомянутый вариант выбора направления сосредоточения основных усилий на Юго-Западном направлении был вполне обоснован и более выгоден, чем на западном направлении", поскольку "пролегал на более выгодной местности, отрезал Германию от основных союзников, нефти, выводил наши войска во фланг и тыл главной группировки противника", тогда как "главный удар на Западном направлении приводил к лобовому столкновению с основными силами германской армии, требовал прорыва укрепленных районов на очень сложной местности"{1242}.

А если Вам не лень, поройтесь в архивах форума - тема 1941 год.

От Максим Гераськин
К Kazak (22.12.2003 09:52:39)
Дата 22.12.2003 10:02:57

Re: Да всё...

>тогда как "главный удар на Западном направлении приводил к лобовому столкновению с основными силами германской армии, требовал прорыва укрепленных районов на очень сложной местности"{1242}.

Не очень понял, к чему это сказано? Что доказываете?