От Бермедич
К Джон
Дата 17.12.2003 13:50:53
Рубрики WWII; Политек;

Re: Претензии Китайцев

Мое почтение
>Привет,

>Три недели назад был в Китае. Выпивали там с одним буржуем, стали вспоминать старые времена. Китаец ругал японцев, но и нашим влетело порядком.

>Сначала прям по бивору: мол изнасиловали Русские полкитая, в 1945 при оккупации. Ну это ладно. Старо.

:))

>А вот дальше интереснее: Оказывается мы не вернули Китаю их исконные земли. Я говорю Сталин мол вернул, все, что царь оттяпал, ну там вроде спорные островки оставались и все. А он нет мол - огромные територрии у нас Русские оттяпали, включая город Благовещенск. Во как!

Китайцы оба берега Амура считали своими, несмотря на то, что русские казаки там селились со времен Албазинского воеводства. Уссурийский край формально был под совместным русско-китайским управлением. Но потом приключились у Китая опиумные войны и наши под шумок оттяпали все Приморье. Оттяпали чисто, по Тяньзиньскому (1858) и Пекинскому (1860) договорам.
Также запутки были в Туркестане. Согласно китайской версии разграничения граница между Кульдинской и Семиреченской областями (разграничение 187? г.) должна была проходить не по Хоргосу, а киломеров на 20-40 западнее. Памир тогда же поделен не был и дело шло к тому, чтобы России на Памире не было вообще - если взглянуть на карты 1880-х годов то те территории поделены между Афганистаном и Китаем, граница с Россией шла по Алаю. В Китае считают что Памир Россией был незаконно захвачен во время памирских походов Ионова 1891-1895 гг.


>Плакал китаец, растирая пьяные слезы - мы мол по жизни были нацией, которых все пинали.

Ну дык, действительно их пинали все кому не лень.

>Джон
Бермедич
От объект 925
К Бермедич (17.12.2003 13:50:53)
Дата 17.12.2003 15:12:56

Ре: Ето не то?

Памир тогда же поделен не был и дело шло к тому, чтобы России на Памире не было вообще - если взглянуть на карты 1880-х годов то те территории поделены между Афганистаном и Китаем, граница с Россией шла по Алаю. В Китае считают что Памир Россией был незаконно захвачен во время памирских походов Ионова 1891-1895 гг.
+++
Англо-русскимъ соглашеніемъ 1872–73 г. условлено было между обоими государствами, что вліяніе Россіи не должно распространяться на лѣвый берегъ Панджа, а вліяніе Англіи — на правый. Соглашеніе это въ 1883 г. нарушено было англичанами, которые побудили авганцевъ занять Шугнанъ, Рошанъ и Ваханъ, т. е. памирскiя ханства, при чемъ сфера вліянія Авганистана распространилась далеко на правый берегъ Панджа и достигла до окраинъ Памира. Министерство иностранныхъ дѣлъ, хотя и опротестовало столь существенное нарушеніе договора, но, въ виду политическихъ событій того времени, англійское правительство нашло возможнымъ не удовлетворить законныхъ требованій нашего министерства и занятыя провинціи остались во власти Авганистана. [2]

Осенью 1888 г. разразились событія, хорошо памятныя всѣмъ интересующимся судьбою Средней-Азіи. Событія эти поразили своею неожиданностью и доказали наглядно непрочность и отсутствіе внутренней связи въ такомъ сильномъ, повидимому, государствѣ, какъ Авганистанъ. Если бы не великодушіе и безпримѣрное въ лѣтописяхъ безкористіе Россіи — весь Сѣверный Авганистанъ вошелъ бы въ составъ имперіи и Россия встала бы твердою ногою на Гиндукушѣ. Оплотъ, воздвигнутый англичанами противъ Россіи и поддерживаемый цѣною громадныхъ матеріальныхъ затратъ, а именно: выдачею 1.200.000 рупій ежегодной субсидіи, рушился было самъ собого, а занятіе Сѣвернаго Авганистана и непосредственное сосѣдство съ Индіею причиняло бы не мало заботъ и горя остъ-индскому правительству.
http://militera.lib.ru/research/grombchevsky/index.html




Алеxей
От Бермедич
К объект 925 (17.12.2003 15:12:56)
Дата 17.12.2003 15:15:14

Оно самое

Мое почтение
http://militera.lib.ru/research/grombchevsky/index.html

Там же см. самый последний абзац.


>Алеxей
Бермедич
От Marat
К Бермедич (17.12.2003 13:50:53)
Дата 17.12.2003 15:08:44

Re: Претензии Китайцев

Здравствуйте!

>>А вот дальше интереснее: Оказывается мы не вернули Китаю их исконные земли. Я говорю Сталин мол вернул, все, что царь оттяпал, ну там вроде спорные островки оставались и все. А он нет мол - огромные територрии у нас Русские оттяпали, включая город Благовещенск. Во как!
>
>Китайцы оба берега Амура считали своими, несмотря на то, что русские казаки там селились со времен Албазинского воеводства. Уссурийский край формально был под совместным русско-китайским управлением. Но потом приключились у Китая опиумные войны и наши под шумок оттяпали все Приморье. Оттяпали чисто, по Тяньзиньскому (1858) и Пекинскому (1860) договорам.

официально усе разрешили в 1990х г., но всякого рода сомнения нет нет и возникают

http://karty.narod.ru/claim/ru/ru.html

>Также запутки были в Туркестане.

туркестанские вещи тоже официально разграничили в 1990х гг.

>Согласно китайской версии разграничения граница между Кульдинской и Семиреченской областями

да ну их нафиг - их слушать себе дороже :))

>(разграничение 187? г.) должна была проходить не по Хоргосу, а киломеров на 20-40 западнее. Памир тогда же поделен не был и дело шло к тому, чтобы России на Памире не было вообще - если взглянуть на карты 1880-х годов то те территории поделены между Афганистаном и Китаем, граница с Россией шла по Алаю. В Китае считают что Памир Россией был незаконно захвачен во время памирских походов Ионова 1891-1895 гг.

Памир имхо тоже обговорен (читал что-то давненько на этот счет)
Кстати по всем спорным вещам ежели верить "свободной российской и СНГовской прессе" все урегулирования были в пользу китайцев

Но это как заметили уже усе это на уровне "официальных текущих"

C уважением, Марат
От Бермедич
К Marat (17.12.2003 15:08:44)
Дата 17.12.2003 15:14:07

Я ж не спорю :)

Мое почтение

>да ну их нафиг - их слушать себе дороже :))

во-во!
Официально никаких проблем с границами вроде не существует, только разговоры на бытовом уровне. mingbai точно сформулировал. Я же попытался обозначить конкретные точки разговоров.


>C уважением, Марат
Бермедич
От Evg
К Бермедич (17.12.2003 13:50:53)
Дата 17.12.2003 14:03:05

Re: Претензии Китайцев



>>А вот дальше интереснее: Оказывается мы не вернули Китаю их исконные земли. Я говорю Сталин мол вернул, все, что царь оттяпал, ну там вроде спорные островки оставались и все. А он нет мол - огромные територрии у нас Русские оттяпали, включая город Благовещенск. Во как!
>
>Китайцы оба берега Амура считали своими, несмотря на то, что русские казаки там селились со времен Албазинского воеводства.

А левый берег они считют своим до самого Ледовитого океана.
8о)))))))))))))
От Sergey-M
К Evg (17.12.2003 14:03:05)
Дата 18.12.2003 12:47:30

Re: Претензии Китайцев



>>>А вот дальше интереснее: Оказывается мы не вернули Китаю их исконные земли. Я говорю Сталин мол вернул, все, что царь оттяпал, ну там вроде спорные островки оставались и все. А он нет мол - огромные територрии у нас Русские оттяпали, включая город Благовещенск. Во как!
>>
>>Китайцы оба берега Амура считали своими, несмотря на то, что русские казаки там селились со времен Албазинского воеводства.
>
>А левый берег они считют своим до самого Ледовитого океана.
>8о)))))))))))))
Они намног скромнее.В 17веке претензии были до Лены.Сейчас наверное требуют вернуться к условиям Нерчинского мира .