От Джон
К All
Дата 17.12.2003 13:35:19
Рубрики WWII; Политек;

Претензии Китайцев

Привет,

Три недели назад был в Китае. Выпивали там с одним буржуем, стали вспоминать старые времена. Китаец ругал японцев, но и нашим влетело порядком.

Сначала прям по бивору: мол изнасиловали Русские полкитая, в 1945 при оккупации. Ну это ладно. Старо.

А вот дальше интереснее: Оказывается мы не вернули Китаю их исконные земли. Я говорю Сталин мол вернул, все, что царь оттяпал, ну там вроде спорные островки оставались и все. А он нет мол - огромные територрии у нас Русские оттяпали, включая город Благовещенск. Во как!

Плакал китаец, растирая пьяные слезы - мы мол по жизни были нацией, которых все пинали.

Я его не шибко понял. Откуда такое гониво?

Джон
От Косильщик
К Джон (17.12.2003 13:35:19)
Дата 18.12.2003 10:16:51

Ну при царе наши там устроили нехилую резню (+)

Подсекай!

++++++ в самом начале прошлого века... где то в инете лежит материал. Как вешали, стреляли вдоль полосы отчуждения под КВЖД (?). Там какое то восстание было против власти и белых людей (западных), вот русские служащие ж/д с семьями под раздачу и попали... А вот за изнасилование и смертоубийства баб и детей Русский полевой суд некоторых распоясавшихся казачков казнил...

Был в Пекине, ходил в ихний дворцовый комплекс императора, там стоят громадные бронзовые котлы (штук 100) вдоль стен, для пожаротушения кстати. Были они когда то позолоченные, все какие то покорябанные. Так вот экскурсовод (казёл!) сказал, что это мол русские солдаты ШТЫКАМИ соскоблили позолоту гады, толи в 1914, толи в 1945 году... Я ему говрю, ты козёл, пробовал что нить скоблить штыком от трёхи? Глаза выпучил, замялся... Грю, японы скоблили своими тесаками или ваши культурологи во время Мао...

Косильщик http://crt.shatoon.ru/shop_goods.asp?fid=4&rid=131&language=
От mingbai
К Косильщик (18.12.2003 10:16:51)
Дата 18.12.2003 12:08:26

Re: Ну при...

>++++++ в самом начале прошлого века... где то в инете лежит материал. Как вешали, стреляли вдоль полосы отчуждения под КВЖД (?). Там какое то восстание было против власти и белых людей (западных), вот русские служащие ж/д с семьями под раздачу и попали... А вот за изнасилование и смертоубийства баб и детей Русский полевой суд некоторых распоясавшихся казачков казнил...

Это может быть. Но там товарищ спрашивал что-то про 1945 год.


>Был в Пекине, ходил в ихний дворцовый комплекс императора, там стоят громадные бронзовые котлы (штук 100) вдоль стен, для пожаротушения кстати. Были они когда то позолоченные, все какие то покорябанные. Так вот экскурсовод (казёл!) сказал, что это мол русские солдаты ШТЫКАМИ соскоблили позолоту гады, толи в 1914, толи в 1945 году... Я ему говрю, ты козёл, пробовал что нить скоблить штыком от трёхи? Глаза выпучил, замялся... Грю, японы скоблили своими тесаками или ваши культурологи во время Мао...

Может и не штыками скребли, но наши части зело поучаствовали в разграблении императорского дворца, который летний. В составе 8 Powers (анлгичане, бельгийцы, и проч).

Японцы уже позже были.
От Косильщик
К mingbai (18.12.2003 12:08:26)
Дата 18.12.2003 12:31:38

а хде написано и в каком году? Не могли же япы быть позже 1945... (+)

Подсекай!
>>++++++ в самом начале прошлого века... где то в инете лежит материал. Как вешали, стреляли вдоль полосы отчуждения под КВЖД (?). Там какое то восстание было против власти и белых людей (западных), вот русские служащие ж/д с семьями под раздачу и попали... А вот за изнасилование и смертоубийства баб и детей Русский полевой суд некоторых распоясавшихся казачков казнил...
>
>Это может быть. Но там товарищ спрашивал что-то про 1945 год.

+++++ воспоминания генерала какого то, руководил усмирением китайцев...

>>Был в Пекине, ходил в ихний дворцовый комплекс императора, там стоят громадные бронзовые котлы (штук 100) вдоль стен, для пожаротушения кстати. Были они когда то позолоченные, все какие то покорябанные. Так вот экскурсовод (казёл!) сказал, что это мол русские солдаты ШТЫКАМИ соскоблили позолоту гады, толи в 1914, толи в 1945 году... Я ему говрю, ты козёл, пробовал что нить скоблить штыком от трёхи? Глаза выпучил, замялся... Грю, японы скоблили своими тесаками или ваши культурологи во время Мао...
>
>Может и не штыками скребли, но наши части зело поучаствовали в разграблении императорского дворца, который летний. В составе 8 Powers (анлгичане, бельгийцы, и проч).

++++++ не помню какой дворец (их там тьма за стеной), но в центре Пекина, самый такой агромадный комплекс... Скребсти позолоту бессмысленно, без промобработки выход будет мизерный. Вряд ли там огневое золочение (масса котла запредельная), скорее всего листками микронной толщины облеплено.

>Японцы уже позже были.

+++++++ дык о каких годах тогда речёвка?

Косильщик http://crt.shatoon.ru/shop_goods.asp?fid=4&rid=131&language=
От mingbai
К Косильщик (18.12.2003 12:31:38)
Дата 18.12.2003 14:28:54

по порядку..

Дворец в Пекин "8 сил" разрушали в 1900 году. Вазы может, потом уже, позже перенесли в Запретный Город.

Примерно в это же время 1896-1917гг строили КВЖД и обустраивали Харбин. Наверное, в то же время боксерского восстания перегнули палку, о которой упоминалось.

Поэтому я и удивился почему об изнасилованиях может идти речь в 1945 году? тогда наши там японцам жару дали. Вряд ли местное население задевали.
От mingbai
К Джон (17.12.2003 13:35:19)
Дата 17.12.2003 13:59:47

Re: Претензии Китайцев

>Сначала прям по бивору: мол изнасиловали Русские полкитая, в 1945 при оккупации. Ну это ладно. Старо.

Вот это, кстати, как раз очень ново и удивительно. Откуда?

>А вот дальше интереснее: Оказывается мы не вернули Китаю их исконные земли. Я говорю Сталин мол вернул, все, что царь оттяпал, ну там вроде спорные островки оставались и все. А он нет мол - огромные територрии у нас Русские оттяпали, включая город Благовещенск. Во как!

А вот это - старо. Цинская ипмерия действительно рисовала карты очень широким размахом пера. Но это дело дней минувших, и сейчас у Китая нет официальных территориальных претензий к России.
Есть только на неофициальном в русле дружеской попойки, и аналогично нашему - "а Польша тоже когда-то наша была, да и Аляска..."

>Плакал китаец, растирая пьяные слезы - мы мол по жизни были нацией, которых все пинали.

Последние лет 400, им действительно, скажем так, крупно не везло. Если учесть что Цинская династия не китайская, то, можно сказать, вообще оккупация на оккупации.
От Бермедич
К Джон (17.12.2003 13:35:19)
Дата 17.12.2003 13:50:53

Re: Претензии Китайцев

Мое почтение
>Привет,

>Три недели назад был в Китае. Выпивали там с одним буржуем, стали вспоминать старые времена. Китаец ругал японцев, но и нашим влетело порядком.

>Сначала прям по бивору: мол изнасиловали Русские полкитая, в 1945 при оккупации. Ну это ладно. Старо.

:))

>А вот дальше интереснее: Оказывается мы не вернули Китаю их исконные земли. Я говорю Сталин мол вернул, все, что царь оттяпал, ну там вроде спорные островки оставались и все. А он нет мол - огромные територрии у нас Русские оттяпали, включая город Благовещенск. Во как!

Китайцы оба берега Амура считали своими, несмотря на то, что русские казаки там селились со времен Албазинского воеводства. Уссурийский край формально был под совместным русско-китайским управлением. Но потом приключились у Китая опиумные войны и наши под шумок оттяпали все Приморье. Оттяпали чисто, по Тяньзиньскому (1858) и Пекинскому (1860) договорам.
Также запутки были в Туркестане. Согласно китайской версии разграничения граница между Кульдинской и Семиреченской областями (разграничение 187? г.) должна была проходить не по Хоргосу, а киломеров на 20-40 западнее. Памир тогда же поделен не был и дело шло к тому, чтобы России на Памире не было вообще - если взглянуть на карты 1880-х годов то те территории поделены между Афганистаном и Китаем, граница с Россией шла по Алаю. В Китае считают что Памир Россией был незаконно захвачен во время памирских походов Ионова 1891-1895 гг.


>Плакал китаец, растирая пьяные слезы - мы мол по жизни были нацией, которых все пинали.

Ну дык, действительно их пинали все кому не лень.

>Джон
Бермедич
От объект 925
К Бермедич (17.12.2003 13:50:53)
Дата 17.12.2003 15:12:56

Ре: Ето не то?

Памир тогда же поделен не был и дело шло к тому, чтобы России на Памире не было вообще - если взглянуть на карты 1880-х годов то те территории поделены между Афганистаном и Китаем, граница с Россией шла по Алаю. В Китае считают что Памир Россией был незаконно захвачен во время памирских походов Ионова 1891-1895 гг.
+++
Англо-русскимъ соглашеніемъ 1872–73 г. условлено было между обоими государствами, что вліяніе Россіи не должно распространяться на лѣвый берегъ Панджа, а вліяніе Англіи — на правый. Соглашеніе это въ 1883 г. нарушено было англичанами, которые побудили авганцевъ занять Шугнанъ, Рошанъ и Ваханъ, т. е. памирскiя ханства, при чемъ сфера вліянія Авганистана распространилась далеко на правый берегъ Панджа и достигла до окраинъ Памира. Министерство иностранныхъ дѣлъ, хотя и опротестовало столь существенное нарушеніе договора, но, въ виду политическихъ событій того времени, англійское правительство нашло возможнымъ не удовлетворить законныхъ требованій нашего министерства и занятыя провинціи остались во власти Авганистана. [2]

Осенью 1888 г. разразились событія, хорошо памятныя всѣмъ интересующимся судьбою Средней-Азіи. Событія эти поразили своею неожиданностью и доказали наглядно непрочность и отсутствіе внутренней связи въ такомъ сильномъ, повидимому, государствѣ, какъ Авганистанъ. Если бы не великодушіе и безпримѣрное въ лѣтописяхъ безкористіе Россіи — весь Сѣверный Авганистанъ вошелъ бы въ составъ имперіи и Россия встала бы твердою ногою на Гиндукушѣ. Оплотъ, воздвигнутый англичанами противъ Россіи и поддерживаемый цѣною громадныхъ матеріальныхъ затратъ, а именно: выдачею 1.200.000 рупій ежегодной субсидіи, рушился было самъ собого, а занятіе Сѣвернаго Авганистана и непосредственное сосѣдство съ Индіею причиняло бы не мало заботъ и горя остъ-индскому правительству.
http://militera.lib.ru/research/grombchevsky/index.html




Алеxей
От Бермедич
К объект 925 (17.12.2003 15:12:56)
Дата 17.12.2003 15:15:14

Оно самое

Мое почтение
http://militera.lib.ru/research/grombchevsky/index.html

Там же см. самый последний абзац.


>Алеxей
Бермедич
От Marat
К Бермедич (17.12.2003 13:50:53)
Дата 17.12.2003 15:08:44

Re: Претензии Китайцев

Здравствуйте!

>>А вот дальше интереснее: Оказывается мы не вернули Китаю их исконные земли. Я говорю Сталин мол вернул, все, что царь оттяпал, ну там вроде спорные островки оставались и все. А он нет мол - огромные територрии у нас Русские оттяпали, включая город Благовещенск. Во как!
>
>Китайцы оба берега Амура считали своими, несмотря на то, что русские казаки там селились со времен Албазинского воеводства. Уссурийский край формально был под совместным русско-китайским управлением. Но потом приключились у Китая опиумные войны и наши под шумок оттяпали все Приморье. Оттяпали чисто, по Тяньзиньскому (1858) и Пекинскому (1860) договорам.

официально усе разрешили в 1990х г., но всякого рода сомнения нет нет и возникают

http://karty.narod.ru/claim/ru/ru.html

>Также запутки были в Туркестане.

туркестанские вещи тоже официально разграничили в 1990х гг.

>Согласно китайской версии разграничения граница между Кульдинской и Семиреченской областями

да ну их нафиг - их слушать себе дороже :))

>(разграничение 187? г.) должна была проходить не по Хоргосу, а киломеров на 20-40 западнее. Памир тогда же поделен не был и дело шло к тому, чтобы России на Памире не было вообще - если взглянуть на карты 1880-х годов то те территории поделены между Афганистаном и Китаем, граница с Россией шла по Алаю. В Китае считают что Памир Россией был незаконно захвачен во время памирских походов Ионова 1891-1895 гг.

Памир имхо тоже обговорен (читал что-то давненько на этот счет)
Кстати по всем спорным вещам ежели верить "свободной российской и СНГовской прессе" все урегулирования были в пользу китайцев

Но это как заметили уже усе это на уровне "официальных текущих"

C уважением, Марат
От Бермедич
К Marat (17.12.2003 15:08:44)
Дата 17.12.2003 15:14:07

Я ж не спорю :)

Мое почтение

>да ну их нафиг - их слушать себе дороже :))

во-во!
Официально никаких проблем с границами вроде не существует, только разговоры на бытовом уровне. mingbai точно сформулировал. Я же попытался обозначить конкретные точки разговоров.


>C уважением, Марат
Бермедич
От Evg
К Бермедич (17.12.2003 13:50:53)
Дата 17.12.2003 14:03:05

Re: Претензии Китайцев



>>А вот дальше интереснее: Оказывается мы не вернули Китаю их исконные земли. Я говорю Сталин мол вернул, все, что царь оттяпал, ну там вроде спорные островки оставались и все. А он нет мол - огромные територрии у нас Русские оттяпали, включая город Благовещенск. Во как!
>
>Китайцы оба берега Амура считали своими, несмотря на то, что русские казаки там селились со времен Албазинского воеводства.

А левый берег они считют своим до самого Ледовитого океана.
8о)))))))))))))
От Sergey-M
К Evg (17.12.2003 14:03:05)
Дата 18.12.2003 12:47:30

Re: Претензии Китайцев



>>>А вот дальше интереснее: Оказывается мы не вернули Китаю их исконные земли. Я говорю Сталин мол вернул, все, что царь оттяпал, ну там вроде спорные островки оставались и все. А он нет мол - огромные територрии у нас Русские оттяпали, включая город Благовещенск. Во как!
>>
>>Китайцы оба берега Амура считали своими, несмотря на то, что русские казаки там селились со времен Албазинского воеводства.
>
>А левый берег они считют своим до самого Ледовитого океана.
>8о)))))))))))))
Они намног скромнее.В 17веке претензии были до Лены.Сейчас наверное требуют вернуться к условиям Нерчинского мира .