От FVL1~01
К All
Дата 16.12.2003 21:55:03
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Ну трдуно на память но попытаюсь

И снова здравствуйте

>>>в кулаки зачисляли отнюдь не по статистике, во всяком случае не по статистике землевладения.
>>
>>Почему же? данные Земскова прекрасно коррелируют с данными статистики.
>
>можете подвердить это мнение цифрами?

насколько помню у Земскова 1,4 миллиона репрессированных крестьян, в стране по разным критериям на конец 1920-х кулаков от 1,5 до 3 миллионов.

Нормальная корреляция

>получается. что Вы отрицаете планирование лишь потому, что оно проводилось не по тем признакам, которые Вам кажутся целесообразными.
>Планирование не могло быть постатейным, поскольку статьи сущетвовали всего лишь для оформления этих планов и являлись следствием, а не причиной.

Если она лишь СЛЕДСТВИЕ, то тогда вообще наш разговор не иметт смысла - плановоть или неплановость репрессий н имеет тогда НИКАКОГО значения для их оценки

>Никак не коррелируется. Даже количественные показатели не сходятся. И потом - если остатки предыдущего процесса составляют большинство репрессируемых, то какоие основания говорить о каких-то новых процессах?

Оттого что как учит нас Марсксизм :-) различия могут быть не толкьо количественными.


В судах Франции в 1896 году вынесли наверное несколько тысяч несправедливых приговоров (это как минимум), вселенский ХАЙ с важнейшими политическими последствиями имел лишь один из них.


С уважением ФВЛ
От Святослав
К FVL1~01 (16.12.2003 21:55:03)
Дата 17.12.2003 00:32:05

В эту же тему вопрос по документам...

Здравствуйте!

...вот здесь:

http://psi.ece.jhu.edu/~kaplan/IRUSS/BUK/GBARC/pdfs/sovter74/sovter74-r.html

Извините за серость, но почему отсутствуют подписи на первых трёх документах (другие не смотрел)?

С уважением. Святослав
От Алексей Мелия
К Святослав (17.12.2003 00:32:05)
Дата 17.12.2003 01:13:15

Товарищ Френкель!!!

Алексей Мелия


http://psi.ece.jhu.edu/~kaplan/IRUSS/BUK/GBARC/pdfs/sovter74/kgb37-1.pdf
Вот письмо товарища А. Френкеля из Куйбышева.

А видь это скорее всего командир отряда Ярославского ГубЧКа А.В. Френкель.

В июне 1919 отряд Френкеля очень отличился.

Имея численность около 200 сабель били крупные "бело-зеленые" банды.

Под Угличем разбили крупную банду князя Гагарина. Причем отряд Френкеля действовал в форме уланов. Захвачено почти 600 винтовок, пулеметы и бомбометы.

Через несколько дней внезапным ударом была застигнута врасплох и уничтожена еще более многочисленная банда князя Голицына.

В конце июня чекистский отряд товарища Рыбникова (125 пехотинцев и два взвода матросов) совместно с отрядом Френкеля разгромил банду офицера Виноградова. Захватили 464 винтовки и 3 ручных пулемета.


http://www.military-economic.ru
От Игорь Куртуков
К Святослав (17.12.2003 00:32:05)
Дата 17.12.2003 00:41:11

Ре: В эту

>Извините за серость, но почему отсутствуют подписи на первых трёх документах

Это не первые экземпляры. Те которые в архиве оставались, а не те которые рассылали. Ставились ли подписи на первые экземпляры - не знаю. Встречал утверждение, что там ставили факсимиле, но вобще подробного описания делопроизводства ПБ ЦК по-моему нет.
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (16.12.2003 21:55:03)
Дата 16.12.2003 23:30:22

подводит Вас память

>насколько помню у Земскова 1,4 миллиона репрессированных крестьян, в стране по разным критериям на конец 1920-х кулаков от 1,5 до 3 миллионов.

репрессированных крестьян больше и по Земскову, и по документам, Вы внимательно посмотрите и не путайте количество семей и количество людей. По кулакам же вопрос в опредляющих признаках. Между прочим, еще до начала коллективизации деревню покинули, продав свои хозяйства, около 4 млн. человек. Гигантов пятилеток в то время еще не строили, так что речь идет отнюдь не о бедноте, которая, оставшись без хозяйства, причин покидать деревню не имела, ибо могла работать по найму там же.

>Нормальная корреляция

ну да, учитывая, что вторая из приведенных Вами цифр имеет 2-кратную неопределенность:-))

>Если она лишь СЛЕДСТВИЕ, то тогда вообще наш разговор не иметт смысла - плановоть или неплановость репрессий н имеет тогда НИКАКОГО значения для их оценки

разговор о плановости заключается в том, что цифры спускались сверху, и тот факт, что Вам почему-то не нравятся критерии планирования - по классовому и национальному происхождению, а не по статьям УК наш разговор бессмысленным вовсе не делает.

>>Никак не коррелируется. Даже количественные показатели не сходятся. И потом - если остатки предыдущего процесса составляют большинство репрессируемых, то какоие основания говорить о каких-то новых процессах?
>
>Оттого что как учит нас Марсксизм :-) различия могут быть не толкьо количественными.

Ну правильно учит Вас марксизм - отметаются 85 процентов как не имеющие отношения к основным процессам, а по остальным 15-ти без всякой привязки к мотивам осуждения делается вывод о новейших процессах. истинный марксизм:-))


>В судах Франции в 1896 году вынесли наверное несколько тысяч несправедливых приговоров (это как минимум), вселенский ХАЙ с важнейшими политическими последствиями имел лишь один из них.

Из этого можно сделать вывод, что во Франции 1896 года было новым и главным, а что - старым и неглавным?:-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Boris
К FVL1~01 (16.12.2003 21:55:03)
Дата 16.12.2003 23:13:27

Капитану Эмилю Дрейфусу повезло -

Доброе утро,
>В судах Франции в 1896 году вынесли наверное несколько тысяч несправедливых приговоров (это как минимум), вселенский ХАЙ с важнейшими политическими последствиями имел лишь один из них.
Закон перехода количества в качество - одни неправльный, два неправильных, три ... и выходит "Я обвиняю". Внутриполитическая обстановка при Третьей республике поспособствовала, не иначе :)))
С уважением, Boris.
От Chestnut
К Boris (16.12.2003 23:13:27)
Дата 17.12.2003 13:12:22

Re: Капитану Эмилю...

>Доброе утро,
>>В судах Франции в 1896 году вынесли наверное несколько тысяч несправедливых приговоров (это как минимум), вселенский ХАЙ с важнейшими политическими последствиями имел лишь один из них.
>Закон перехода количества в качество - одни неправльный, два неправильных, три ... и выходит "Я обвиняю". Внутриполитическая обстановка при Третьей республике поспособствовала, не иначе :)))

Надо сказать, что "дрейфусарам" их триумфализм начала 20-го века отлился в его середине - республику Виши, с её весьма символичной заменой "Либерте, эгалите, фратерните" на "Патри, травай, фамий", а также преследованием левых и евреев (пусть и в союзе с немцами), можно считать крайней демонстрацией антидрейфусарства
От Игорь Островский
К Chestnut (17.12.2003 13:12:22)
Дата 18.12.2003 00:09:04

Re: Капитану Эмилю...

>Надо сказать, что "дрейфусарам" их триумфализм начала 20-го века отлился в его середине - республику Виши, с её весьма символичной заменой "Либерте, эгалите, фратерните" на "Патри, травай, фамий", а также преследованием левых и евреев (пусть и в союзе с немцами), можно считать крайней демонстрацией антидрейфусарства

- Хотите сказать, что если Дрейфус остался сидеть, то не отлилось бы? И кампания 1940 г. прошла бы принципиально иначе?

С комсомольским приветом!
От Passenger
К Boris (16.12.2003 23:13:27)
Дата 17.12.2003 08:20:46

Мелкий придиразм: этот Дрейфус был не Эмиль, а Альфред (-)