От Алексей Мелия
К Игорь Куртуков
Дата 16.12.2003 16:37:10
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Ре: Подготовка к...

Алексей Мелия

>Да вроде как всегда была. Репрессии всю дорогу были естественным ответом авторитарных общественных организмов на трение*.

Репрессии со стороны власти, причем вовсе не обязательно авторитарной, действительно являются управляющим воздействием с целью привести систему в желаемое состояние. Но в каждом конкретном случаи возникает вопрос о том, в чем же именно заключалось отклонение и каким виделся механизм приведения системы в желаемое состояние через репрессиивное воздействие.

http://www.military-economic.ru
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (16.12.2003 16:37:10)
Дата 16.12.2003 16:39:28

Ре: Подготовка к...

> Но в каждом конкретном случаи возникает вопрос о том, в чем же именно заключалось отклонение и каким виделся механизм приведения системы в желаемое состояние через репрессиивное воздействие.

Вопрос возникает только у тех, кто считает репрессии действием рациональным. У тех кто считает их действием рефлекторным вопросов не возникает.
От Алексей Мелия
К Игорь Куртуков (16.12.2003 16:39:28)
Дата 16.12.2003 17:05:03

Рефлексы

Алексей Мелия

>Вопрос возникает только у тех, кто считает репрессии действием рациональным. У тех кто считает их действием рефлекторным вопросов не возникает.

Во первых непонятно почему рефлекторные действия считаются иррациональными. Рефлекс адекватная реакция организма на раздражитель, по крайне мере в типичных условиях. См. гражданина Павлова, который собак резал: выделение слюны перестало быть рациональным, лишь после того, как гражданин Павлов ножечкам поработал.

Во вторых не вижу обоснования рефлекторности. Что послужило раздражителем?


http://www.military-economic.ru
От ARTHURM
К Алексей Мелия (16.12.2003 17:05:03)
Дата 16.12.2003 17:18:13

Гм (голимый оффтоп :) )

"выделение слюны перестало быть рациональным, лишь после того, как гражданин Павлов ножечкам поработал" а не после того как он собачку к лампочке-звоночку приручил?
От Тезка
К ARTHURM (16.12.2003 17:18:13)
Дата 16.12.2003 17:22:05

Дык,сначала-то ножичком (-)
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (16.12.2003 17:05:03)
Дата 16.12.2003 17:08:31

Ре: Рефлексы

>>Вопрос возникает только у тех, кто считает репрессии действием рациональным. У тех кто считает их действием рефлекторным вопросов не возникает.
>
>Во первых непонятно почему рефлекторные действия считаются иррациональными.

Потому, что в рефлекторном действии не участвует сознание (рацио).

> Рефлекс адекватная реакция организма на раздражитель,

Гусиная кожа - нерациональная реакция. Волос-то давно уже нету.

>Во вторых не вижу обоснования рефлекторности. Что послужило раздражителем?

Трение.
От Алексей Мелия
К Игорь Куртуков (16.12.2003 17:08:31)
Дата 16.12.2003 17:22:29

Ре: Рефлексы

Алексей Мелия

>Потому, что в рефлекторном действии не участвует сознание (рацио).

Принимается.

>> Рефлекс адекватная реакция организма на раздражитель,
>
>Гусиная кожа - нерациональная реакция. Волос-то давно уже нету.

Не принимается. Нерациональная не из-за отсутствия волос, а из-за неучастия разума, как Вы выше написали.

>>Во вторых не вижу обоснования рефлекторности. Что послужило раздражителем?
>
>Трение.

Неясно как сопоставить уровень трения и уровень реакции.
Кроме того неясно, считается ли Вами рефлекторная такая реакция адекватной или не считается.


http://www.military-economic.ru
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (16.12.2003 17:22:29)
Дата 16.12.2003 17:38:49

Ре: Рефлексы

>>> Рефлекс адекватная реакция организма на раздражитель,
>>
>>Гусиная кожа - нерациональная реакция. Волос-то давно уже нету.
>
>Не принимается. Нерациональная ...

Я естественно имел ввиду "неадекватная".

>Неясно как сопоставить уровень трения и уровень реакции.

Да, неясно.

>Кроме того неясно, считается ли Вами рефлекторная такая реакция адекватной или не считается.

Это уже второй вопрос. Пока хотелось бы заострить внимание на иррациональности. Дальше можно исследовать адекватность. Тут явно ответ будет разным для разных случаев.
От Алексей Мелия
К Игорь Куртуков (16.12.2003 17:38:49)
Дата 16.12.2003 17:51:19

Ре: Рефлексы

Алексей Мелия

>>Неясно как сопоставить уровень трения и уровень реакции.
>
>Да, неясно.

Без этого получается просто ссылка на неизвестные причины, так как определенный уровень трения есть всегда.

>Это уже второй вопрос. Пока хотелось бы заострить внимание на иррациональности. Дальше можно исследовать адекватность. Тут явно ответ будет разным для разных случаев.

Именно.

Пока получается, что репрессии были рефлекторной реакций авторитарного организма, но что побудило эту реакцию и насколько она была одекватной неизвестно.

http://www.military-economic.ru
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (16.12.2003 16:39:28)
Дата 16.12.2003 16:50:52

Т.е. постулируется иррациональность репрессий? :-) (-)
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (16.12.2003 16:50:52)
Дата 16.12.2003 16:52:31

Как ты уже заметил, рациональных обьяснений найти никому не удается

Причем не только по сталинским репрессиям. Для меня это верный признак иррациональной природы.