От Алексей Мелия
К Глеб Бараев
Дата 16.12.2003 18:47:45
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Ре: Комплекс причин

Алексей Мелия

>Репрессивная политика проводилась советской властью несколько десятилетий, имея основой официальную идеологию - учение о классовой борьбе, в которой без репрессий обойтись не возможно. Когда в хрущевский период идеология стала постепенно пересматриваться и классовые враги рассматривались в основном заграничные, идеологических оснований для массовых репрессий не стало и эти репрессии прекратились.


Так как-раз после того как было провозглашено преодоление основных классовых противоречий и начались так называемые "массовые репресии". Если репресивная политика рубежа 20-30х была заметно классовой, то это в значительно меньшей степени можно сказать о второй половине 30х.


http://www.military-economic.ru
От Novik
К Алексей Мелия (16.12.2003 18:47:45)
Дата 16.12.2003 18:51:27

Ре: А как быть

Приветствую.
Со сталинским тезисом об обострении классовой борьбы? AFAIK как раз в 30-е выдвинут.
От Алексей Мелия
К Novik (16.12.2003 18:51:27)
Дата 16.12.2003 19:12:58

Ре: А как...

Алексей Мелия

>Со сталинским тезисом об обострении классовой борьбы? AFAIK как раз в 30-е выдвинут.

Такой тезис был действительно выдвинут на рубеже 20-30х годов. О наростании классовой борьбы товарищ Сталин говорил в речи посвященной 12-й годовщине Октября. Не знаю повторялся ли этот тезис во второй половине 30х, но вот о том, что основновные классовые противоречия преодолены говорилось.

"Сообразно с этими изменениями в области экономики СССР изменилась и классовая структура нашего общества.
Класс помещиков, как известно, был уже ликвидирован в результате победоносного окончания гражданской войны. Что касается других эксплуататорских классов, то они разделили судьбу класса помещиков. Не стало класса капиталистов в области промышленности. Не стало класса кулаков в области сельского хозяйства. Не стало купцов и спекулянтов в области товарооборота. Все эксплуататорские классы оказались, таким образом, ликвидированными.
Остался рабочий класс.
Остался класс крестьян.
Осталась интеллигенция."

И.В. Сталин 25 ноября 1936 года



http://www.military-economic.ru
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (16.12.2003 19:12:58)
Дата 16.12.2003 19:22:36

Новик прав

Одновременно с заявлениями об изменениях в классовой структуре, а заявления эти в основном связаны с принятием новой конституции был сформулирован тезис о нарастаии классовой борьбы в условиях победившего социализма. Этот тезис во всей красе был развернут в главе "Об историческом и диалектическом материализме" из "Краткого курса истории ВКП(б)".Это издание как раз к 1917 году и подоспело.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Alex Medvedev
К Глеб Бараев (16.12.2003 19:22:36)
Дата 16.12.2003 19:46:14

Так ведь прав оказался т. Сталин

Нынешняя ситуация в России как раз есть проигрыш классовой борьбы. Победила буржуазия.
От Глеб Бараев
К Alex Medvedev (16.12.2003 19:46:14)
Дата 16.12.2003 20:13:13

канэшна, канешна

>Нынешняя ситуация в России как раз есть проигрыш классовой борьбы. Победила буржуазия.

только вопрос в том, кого она победила.
От Alex Medvedev
К Глеб Бараев (16.12.2003 20:13:13)
Дата 16.12.2003 20:16:47

А у вас сомнения, что в ССР был социализм? (-)
От Игорь Куртуков
К Alex Medvedev (16.12.2003 20:16:47)
Дата 16.12.2003 20:36:47

А что такое "социализм"?

Так кого победила международная буржуазия?
От Pavel
К Игорь Куртуков (16.12.2003 20:36:47)
Дата 17.12.2003 10:30:54

Re: А что...

Доброго времени суток!
>Так кого победила международная буржуазия?
Одна из двух сверхдержав победила другую, при поддержке своих союзников.
С уважением! Павел.
От Глеб Бараев
К Alex Medvedev (16.12.2003 20:16:47)
Дата 16.12.2003 20:25:56

Смотря какой

Если сравнивать с прогнозами классиков марксизма, то нет сомений в том, что не было.
От Alex Medvedev
К Глеб Бараев (16.12.2003 20:25:56)
Дата 16.12.2003 20:27:33

Так был или нет? (-)
От Глеб Бараев
К Alex Medvedev (16.12.2003 20:27:33)
Дата 16.12.2003 20:31:30

какой из 15-ти?(с)Warrior Frog , 2003(-)
От Alex Medvedev
К Глеб Бараев (16.12.2003 20:31:30)
Дата 16.12.2003 20:32:42

Что ж вы так боитесь ответить то? (-)
От Глеб Бараев
К Alex Medvedev (16.12.2003 20:32:42)
Дата 16.12.2003 20:41:54

куда уж более? каков вопрос - таков ответ (-)
От Alex Medvedev
К Глеб Бараев (16.12.2003 20:41:54)
Дата 16.12.2003 20:55:45

Вопрос был прост, но ответить вы боитесь

А кивание на классивков это отмазка ибо "нельзя требовать от классиков марксизма... чтобы они предвидели все и всякие случаи зигзагов истории в каждой отдельной стране в далеком будущем. Было бы смешно требовать, чтобы классики марксизма вырабатали для нас готовые решения на все и всякие теоретические вопросы, которые могут возникнуть в каждой отдельной стране спустя 50-100 лет, с тем, чтобы мы , потомки ... имели возможность спокойно лежать на печке и жевать готовые решения"
От Глеб Бараев
К Alex Medvedev (16.12.2003 20:55:45)
Дата 16.12.2003 21:01:35

Странный подход, кого мне бояться? Ваших наскоков. что ли? (-)
От Alex Medvedev
К Глеб Бараев (16.12.2003 21:01:35)
Дата 16.12.2003 21:09:18

откуда мне знать чего вы боитесь? Может потерять лицо.... а может... (-)
От Глеб Бараев
К Alex Medvedev (16.12.2003 21:09:18)
Дата 16.12.2003 21:11:50

Повторяю: каков-вопрос- таков ответ.Хотите иной - формулируйте вопрос иначе (-)
От Warrior Frog
К Alex Medvedev (16.12.2003 20:16:47)
Дата 16.12.2003 20:24:27

А в какой из 15 ти? :-)) (-)
От Алексей Мелия
К Глеб Бараев (16.12.2003 19:22:36)
Дата 16.12.2003 19:41:03

Re: Новик прав

Алексей Мелия
>Одновременно с заявлениями об изменениях в классовой структуре, а заявления эти в основном связаны с принятием новой конституции

Да, всвязи с Конституцией.

>был сформулирован тезис о нарастаии классовой борьбы в условиях победившего социализма. Этот тезис во всей красе был развернут в главе "Об историческом и диалектическом материализме" из "Краткого курса истории ВКП(б)".Это издание как раз к 1917 году и подоспело.



В Кратком курсе о том же говорится: "Таким образом, стираются классовые грани между трудящимися СССР, исчезает старая классовая исключительность. Падают и стираются экономические и политические противоречия между рабочими, крестьянами и интеллигенцией. Создалась основа морально-политического единства общества."

Насчет приведенной Вами главы, то в этом издании я ее не нашел:
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/kurs/kurs_00.htm

http://www.military-economic.ru
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (16.12.2003 19:41:03)
Дата 16.12.2003 20:11:44

Re: Новик прав

>В Кратком курсе о том же говорится: "Таким образом, стираются классовые грани между трудящимися СССР, исчезает старая классовая исключительность. Падают и стираются экономические и политические противоречия между рабочими, крестьянами и интеллигенцией. Создалась основа морально-политического единства общества."

разные главы этой книге между собой нередко не согласуются

>Насчет приведенной Вами главы, то в этом издании я ее не нашел:
> http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/kurs/kurs_00.htm

2-я подглава 4-й главы. Собственно, там лишь общетеоретическое обоснование. Важно кроме этого тектста знать, как его применяли.
А если хотите иметь прямые цитаты, то почитайте например выступления Сталина на февральско-мартовском 1937 г. пленуме. Не зря сталинисты, включив в собрание сочинений Виссарионыча заведомые фальшивки, вышедшие из-под пера Жухрая, не включили туда же его выступления на пленумах.
От Алексей Мелия
К Глеб Бараев (16.12.2003 20:11:44)
Дата 16.12.2003 20:34:32

Re: Новик прав

Алексей Мелия


>разные главы этой книге между собой нередко не согласуются

На этот счет есть очень большие сомнения.


>2-я подглава 4-й главы. Собственно, там лишь общетеоретическое обоснование. Важно кроме этого тектста знать, как его применяли.

Там лишь краткое изложение одной из сталинских работ. Но и в полной версии нет ответа на вопрос: что является основном содержании классовой борьбы на данном этапе строительства социализма в СССР?

Исходя из положений о том, что является полной, а что окончательной победой социализма и положения о преодолении классовых противоречий внутри СССР можно предположить, что на данном историческом этапе основной фронт классовой борьбы находится не внутри СССР, а на его внешних границах.

>А если хотите иметь прямые цитаты, то почитайте например выступления Сталина на февральско-мартовском 1937 г. пленуме. Не зря сталинисты, включив в собрание сочинений Виссарионыча заведомые фальшивки, вышедшие из-под пера Жухрая, не включили туда же его выступления на пленумах.

В таком случаи прочитать не смогу, бумажного собрания сочинений нет. А за Жухрая буржуазных фальсификаторов нужно пороть.


http://www.military-economic.ru
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (16.12.2003 20:34:32)
Дата 16.12.2003 20:55:40

Re: Новик прав

>>разные главы этой книге между собой нередко не согласуются
>
>На этот счет есть очень большие сомнения.

отбросьте.

>>2-я подглава 4-й главы. Собственно, там лишь общетеоретическое обоснование. Важно кроме этого тектста знать, как его применяли.
>
>Там лишь краткое изложение одной из сталинских работ.

это и есть сталинская работа, которая публиковалась и изучалась и вне "краткого курса".

>Но и в полной версии нет ответа на вопрос: что является основном содержании классовой борьбы на данном этапе строительства социализма в СССР?

данный текст дает лишь теоретические обоснования, а за конкретным ответом - в материалы пленумов.


>>А если хотите иметь прямые цитаты, то почитайте например выступления Сталина на февральско-мартовском 1937 г. пленуме. Не зря сталинисты, включив в собрание сочинений Виссарионыча заведомые фальшивки, вышедшие из-под пера Жухрая, не включили туда же его выступления на пленумах.
>
>В таком случаи прочитать не смогу, бумажного собрания сочинений нет. А за Жухрая буржуазных фальсификаторов нужно пороть.

Почему же именно буржуазных, причем всех?:-))
Есть сам Жухрай, не знаю, дуржуазный он или еще какой, вот с ним и разбирайтесь, желательно без рукоприкладства. С составителями 15-го и 16-го томов - аналогично.
От Алексей Мелия
К Глеб Бараев (16.12.2003 20:55:40)
Дата 16.12.2003 21:30:49

Re: Новик прав

Алексей Мелия

>отбросьте.

Докажите.


>данный текст дает лишь теоретические обоснования, а за конкретным ответом - в материалы пленумов.

Так что же там конкретно сказано?

>Почему же именно буржуазных, причем всех?:-))
>Есть сам Жухрай, не знаю, дуржуазный он или еще какой, вот с ним и разбирайтесь, желательно без рукоприкладства. С составителями 15-го и 16-го томов - аналогично.

Фальсификаторы именно "составители".

http://www.military-economic.ru
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (16.12.2003 21:30:49)
Дата 16.12.2003 21:38:02

Re: Новик прав

>>отбросьте.
>
>Докажите.

не склонен я к изобретению велосипеда

>>данный текст дает лишь теоретические обоснования, а за конкретным ответом - в материалы пленумов.
>
>Так что же там конкретно сказано?

заинтересовались? Так может все-таки прочтете?

>>Почему же именно буржуазных, причем всех?:-))
>>Есть сам Жухрай, не знаю, дуржуазный он или еще какой, вот с ним и разбирайтесь, желательно без рукоприкладства. С составителями 15-го и 16-го томов - аналогично.
>
>Фальсификаторы именно "составители".

А почему они буржуазные?:-)
От Alex Medvedev
К Глеб Бараев (16.12.2003 21:38:02)
Дата 17.12.2003 16:08:20

Ну я прочел в сборнике "Вопросы ленинизма"

>>>данный текст дает лишь теоретические обоснования, а за конкретным ответом - в материалы пленумов.

"о диалектическом и историческом материализме" (сентябрь 1938 года) данного тезиса в работе не обнаружил.
От Глеб Бараев
К Alex Medvedev (17.12.2003 16:08:20)
Дата 17.12.2003 17:57:49

В том же сборнике читайте

"О недостатках партийной работы и мерах ликвидации троцкистских и иных двурушников".

Там найдете желаемый тезис в чистом виде, не загроможденный обзетеоретическими построениями, преобладающими в "о диалектическом и историческом материализме"
От Novik
К Глеб Бараев (16.12.2003 21:38:02)
Дата 17.12.2003 11:24:10

Re: А можно поподробнее

Приветствую.
Про Жухрая и фальсификаторов? О чем именно речь - о бумажном собрании сочинений И.В.Сталина, или о выкладке последних в интернете?
От Глеб Бараев
К Novik (17.12.2003 11:24:10)
Дата 17.12.2003 15:30:55

Re: А можно...

>Приветствую.
>Про Жухрая и фальсификаторов? О чем именно речь - о бумажном собрании сочинений И.В.Сталина, или о выкладке последних в интернете?

речь идет и о том и о том. В частности это касается опубликованных в 15-м и 16-м томах беседах с мифическим начальником личной спецслужбы Сталина - Лавровым