От YKB
К Presscenter
Дата 17.12.2003 13:03:16
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: Какая прелесть!

>А вот это вообще супер!!!!!!! Так каждого из нас можно под монастырь подвести.

Это мне напоминает Вышинского, который во времена репрессий выдвигал следующее обоснование вины: если тебя подозревают в совершнении преступления, то уже это является основанием признать тебя виновным в совершении преступления.
Слав богу, мы от этого отошли.

С уважением, YKB.
От Добрыня
К YKB (17.12.2003 13:03:16)
Дата 17.12.2003 16:12:05

А Ягуарьевич и вправду так где-то говорил, или это фольклор? (-)
От Паршев
К Добрыня (17.12.2003 16:12:05)
Дата 18.12.2003 01:51:51

Пока точная цитата никем не приведена, корректно считать фольклором (-)
От YKB
К Добрыня (17.12.2003 16:12:05)
Дата 17.12.2003 16:58:21

Re: А Ягуарьевич...

Во время обучения в юридическом институте при написании курсовых работ приходилось подымать груды юридической литературы (монографии, учебники и т.п.). На данные высказывания Вышинского наткнулся в одной из таких книг. Что за книга - уже за давностью лет не помню.

С уважением, YKB.
От Добрыня
К YKB (17.12.2003 16:58:21)
Дата 17.12.2003 17:05:02

Ни фига себе :-)))))

Приветствую!
А вроде как приходилсь сталкиваться с мнением, что как юрист он был весьма подкован... Может, контекст у высказывания был какой-нибудь не такой?
С уважением, Д..
От Presscenter
К Добрыня (17.12.2003 17:05:02)
Дата 17.12.2003 17:45:35

Все правильно

Формально презумпция невиновности у нас существовала и тогда, но в реальной практике не применялась ни тогда ни после (скажем, по отделениям дознаватели и сейчас частенько выбивают признание и на этом основании передают материалы для возбуждения дела, а прокуратура возбуждает).
Вышинский просто сформулировал открыто то, что практиковалось в реальности.
От объект 925
К Presscenter (17.12.2003 17:45:35)
Дата 17.12.2003 17:51:07

Ре: Все правильно

>Вышинский просто сформулировал открыто то, что практиковалось в реальности.
+++
Он не сформировал. Ето было после постановления ЦК партии о применении методов физического воздействия.
Т.е. в данном случае ето проведение политики партии в жизн.
Алеxей
От Presscenter
К объект 925 (17.12.2003 17:51:07)
Дата 17.12.2003 17:56:27

Тогда вопрос в связи с сабжем:

Может в США тоже вышло спецпостановление ихнего ЦК?:)))А Буш тока озвучил?
От объект 925
К Presscenter (17.12.2003 17:56:27)
Дата 17.12.2003 18:14:18

Ре: Я не в курсе

>Может в США тоже вышло спецпостановление ихнего ЦК?:)))А Буш тока озвучил?
+++
а что за заявление?
Алеxей
От Presscenter
К объект 925 (17.12.2003 18:14:18)
Дата 17.12.2003 18:16:26

Что Хусейна надо всенепременно шлепнуть (-)
От Presscenter
К объект 925 (17.12.2003 17:51:07)
Дата 17.12.2003 17:53:03

Тем более:)))

А уж Вышинский изгибался тока с генеральной линией!
От YKB
К Добрыня (17.12.2003 17:05:02)
Дата 17.12.2003 17:23:33

Re: Ни фига...

>Приветствую!
>А вроде как приходилсь сталкиваться с мнением, что как юрист он был весьма подкован... Может, контекст у высказывания был какой-нибудь не такой?
>С уважением, Д..
Юрист, оратор, он был бес сомненья, одним из лучших. Но, когда юрист действует, так сказать, на практике, он руководствуется исключительно действующим законодательством. А вот в литературе, где он высказывает свои теоретические взгляды, он может высказывать свои точки зрения, которые могут расходится с принятым законодательством и принятой теорией права. У каждого видного юриста можно найти массу спорных высказываний и взглядов, не совпадающих с официальной точкой зрения.

С уважением, YKB.
От объект 925
К Добрыня (17.12.2003 16:12:05)
Дата 17.12.2003 16:15:50

Ре: Он точно говорил что - Признание вины ето царица доказателств. (-)
От Добрыня
К объект 925 (17.12.2003 16:15:50)
Дата 17.12.2003 16:54:50

Про царицу доказательств - вроде было дело...

Приветствую!
... хотя опять-таки читал я об этом когда-то в каких-то детях арбата и потому что-то испытываю какое-то лёгкое недоверие - после слишком впечатляющего ряда известных передёргиваний с цитатами Ленина и Сталина. Но формула, которую ув.YKB применил, вообще выглядит как нонсенс...

С уважением, Д..
От Тов.Рю
К Добрыня (17.12.2003 16:54:50)
Дата 18.12.2003 02:19:35

Вроде бы так Ежов говорил (-)
От объект 925
К Добрыня (17.12.2003 16:54:50)
Дата 17.12.2003 16:59:52

Ре: Про царицу

>Приветствую!
>... хотя опять-таки читал я об этом когда-то в каких-то детях арбата и потому что-то испытываю какое-то лёгкое недоверие -
+++
Было-было. Ест в сборнике его работ. Выступление на совещание работников следственно-оперативного аппарата.
Кажется 1937 год.
Алеxей
От Игорь Островский
К объект 925 (17.12.2003 16:59:52)
Дата 18.12.2003 02:26:38

Вы все меня удивляете до глубины души!!

Про царицу доказательств:
Неужели никто не смотрит американские фильмы? Как там делается в суде? Признаете ли Вы себя виновным? Если да, то на этом процесс и кончается, переходят к вынесению приговора. Только если нет - тогда процесс как таковой, присяжные, свидетели, улики...
Англо-саксонское право на этом стояло и стоять будет. У нас же и при признании следовал полноценный процесс. Так что с формальной точки зрения наша судебная система даже тогда была предпочтительнее
От Presscenter
К YKB (17.12.2003 13:03:16)
Дата 17.12.2003 13:06:41

Ну да!

Все ж при мягко говоря несовершенной системе правосудия у нас, у них, судя по Бушу, мягко говоря, есть "отдельные проблемы" даже в сравнении с нами