От Исаев Алексей
К Андриянов Петр
Дата 14.12.2003 10:01:25
Рубрики ВВС;

Re: С опозданием...

Доброе время суток

>Из доклада офицера Генерального штаба майора Петухова: (представитель ГШ в 3 мк во время Курской битвы).
>«3. Осматривая поля сражения 3 МК, после изгнания с этой территории немцев, считаю необходимым отметить:
>а). Противник большинство подбитой, сожженной материальной части эвакуировал.»

Я этот доклад читал. Там напротив заявленных 3 МК результатов в штуках немецких танков написано карандашиком "наврали". :-)
Реально, скажем, все безвозвратно потерянные Пантеры были немцами брошены и исследованы нашими трофейщиками.

>Из Перова, Растренина:
>«По немецким данным, подвергшаяся в течение дня нескольким массированным бомбоштурмовым ударам штурмовиков 2-й воздушной армии 3-я танковая дивизия СС «Мертвая Голова» в районе Большие Маячки лишилась в общей сложности 270 танков, САУ и бронетранспортеров. Плотность накрытия бомбами была такова, что было зафиксировано свыше 2000 (!) прямых попаданий ПТАБ-2,5–1,5.» (7 июля 43 г.)

Трава пошла колоситься. Раньше было 200 танков. Во-первых, это практически полный состав эсэсовских дивизий под Курском. В каждой из них было примерно по 150 танков, ~50 САУ(34-35 StuGIII, 10-15 "Мардеров") и ~150 бронетранспортеров(включая радийные машины) на момент начала сражения. Т.е. 270 единиц это практически полное уничтожение дивизии. Такого по дневным докладам не наблюдается. В "Тотенкопфе" вообще довольно стабильно число боеготовых машин держится в первые дни сражения. Во-вторых, там была не "Мертвая голова", а "Лейбштандарт", который потерял больше, но все равно на уровне 40-50 машин по всем причинам 6-8 числа.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (14.12.2003 10:01:25)
Дата 15.12.2003 00:55:31

Алексей, а не слишком ли ригористично?

Получается, что при полном отсутствии практического результата ПТАБы, тем не менее, активно применялись штурмовой авиацией. А ведь они хоть и не слишком, но сложнее обычной осколочной бомбочки того же веса, а значит дороже. В чём же тут дело?
От Исаев Алексей
К Паршев (15.12.2003 00:55:31)
Дата 15.12.2003 09:06:39

Дуэль авиации с танками в WWII была не слишком удачной

Доброе время суток

И ПТАБы, и Штуки с 37-мм пушками, и бронебойные РСы наши и союзнические - все эти средства имели весьма сомнительную эффективность.

>Получается, что при полном отсутствии практического результата ПТАБы, тем не менее, активно применялись штурмовой авиацией. А ведь они хоть и не слишком, но сложнее обычной осколочной бомбочки того же веса, а значит дороже. В чём же тут дело?

Зато универсальная. За возможность при случае убить танк можно было и заплатить. В основном же ПТАБы использовались как мелкие осколочно-зажигательные бомбы повышенной эффективности.

С уважением, Алексей Исаев
От Alex Medvedev
К Исаев Алексей (15.12.2003 09:06:39)
Дата 15.12.2003 12:21:00

Я так думаю, что повреждения были минимальны

и большую часть подибтых просто успевали чиниить.
От Андю
К Паршев (15.12.2003 00:55:31)
Дата 15.12.2003 02:23:33

Обсуждалось несколько раз на Форуме -- плохо они из кассет высыпались (+)

Приветствую !

и не успевали сработать, ИМХО. Да и тактика их применения штурмовиками была ещё не отработана.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Паршев
К Андю (15.12.2003 02:23:33)
Дата 15.12.2003 03:53:48

RДа нет,

несерьёзно это как-то звучит.
Их же не сняли с применения? Что-то тут не то. ЧТо, неужели ни одного попадания в бронетехнику не зафиксировано? А сколько их произвели? Это тогда на рекорд пойдёт - применение безвредного для врага оружия в таких масштабах.
А тактику вообще штурмовиков меняли несколько раз, в частности, и высоту полёта поднимали (может, найду статью какого-то немалого авиационного чина про Илы)
От Андю
К Паршев (15.12.2003 03:53:48)
Дата 15.12.2003 11:45:28

В любом случае, я сам пока никаких документов "за" ПТАБы в КБ не видел. (-)
От Андриянов Петр
К Исаев Алексей (14.12.2003 10:01:25)
Дата 14.12.2003 10:41:38

Re: С опозданием...



С уважением.
С вашими цифрами по Курской дуге согласен. Но на прошлой неделе ставилась под сомнение эффективность ПТАБов.
Если в отношении ПТАБов сов. пропагандой была создана большая красивая ложь, то где-то она была бы прорвана. Но я не встречал ни одного негативного высказывания об этой бомбе в книгах летчиков-штурмовиков.
Кроме того, вряд ли бы Сталин за безделицу стал раздавать ордена и Гос. премии (в частности Ларионову).
От Исаев Алексей
К Андриянов Петр (14.12.2003 10:41:38)
Дата 14.12.2003 14:04:56

Т.е. за неуспешные операции ордена нельзя давать даже солдатам? :-)

Доброе время суток

Людей попросили сделать изделие с определенными ТТХ. Они его сделалин. За что получили правительственные награды. Вопросы боевого применения не в их компетенции.

С уважением, Алексей Исаев
От Alexsoft
К Исаев Алексей (14.12.2003 14:04:56)
Дата 14.12.2003 15:14:13

Например Чаромскому и его опергруппе вредителей это расскажите. (-)
От Sav
К Alexsoft (14.12.2003 15:14:13)
Дата 14.12.2003 15:31:55

О! Да вы не только по ПТО специалист! (-)
От Alexsoft
К Alexsoft (14.12.2003 15:14:13)
Дата 14.12.2003 15:16:23

И бойцам 2 ударной армии.(чёт я и забыл про это, всё про технику, да про технику (-)
От Андю
К Alexsoft (14.12.2003 15:16:23)
Дата 15.12.2003 02:19:43

А 2-ая ударная то тут причём ? (-)
От Коля-Анархия
К Андю (15.12.2003 02:19:43)
Дата 15.12.2003 02:39:44

а много награждений в ней было? (-)
От Андю
К Коля-Анархия (15.12.2003 02:39:44)
Дата 15.12.2003 02:47:13

А она выполнила поставленную перед ней задачу ?! А может после Киева-41, (+)

Приветствую !

Харькова или Ржева-42 было много награждений ? Спор то шёл о выполнении поставленной задачи и "преподнесении" этого начальству. И за трагедии, увы, на войне не награждают. ИМХО.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Коля-Анархия
К Андю (15.12.2003 02:47:13)
Дата 15.12.2003 02:53:15

спор шел о другом....

Приветствую.
>Приветствую !

>...Спор то шёл о выполнении поставленной задачи и "преподнесении" этого начальству. И за трагедии, увы, на войне не награждают. ИМХО.

Я так поня что об этом: "Т.е. за неуспешные операции ордена нельзя давать даже солдатам?"

С уважением, Коля-Анархия.
От Андю
К Коля-Анархия (15.12.2003 02:53:15)
Дата 15.12.2003 02:56:47

Я бы тогда разделил это на этапы -- этап "создания" ПТАБ был засчитан успешным. (-)
От Alexsoft
К Андю (15.12.2003 02:56:47)
Дата 15.12.2003 07:21:00

В смысле:"Подход-5, ответ-2, отход-5= средняя оценка 4(а)"? (-)
От Андю
К Alexsoft (15.12.2003 07:21:00)
Дата 15.12.2003 11:40:44

Ну почему же ? (+)

Приветствую !

"Калашников" сделал автомат, его приняли на вооружение и хорошо подали (да и сам аппарат вполне себе), потом из выпущенного на заводе автомата кто-то не застрелил вовремя "Басайку" (заклинило аппарат, или не тем концом его держали). У "Калашникова" отобрать заработанные им ордена и медали ?

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Alexsoft
К Андриянов Петр (14.12.2003 10:41:38)
Дата 14.12.2003 13:55:16

Вам скажуть - "Золота на ордена не жалеть!!!"( Сталин И.В.) (-)