От FVL1~01
К Архив
Дата 11.12.2003 19:42:43
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие;

[2Bevh Vladimir] ДЫК то РОССИЯ ав не германия

И снова здравствуйте
>Полицейскому в принципе хватало статуса. И пистолет был неким полупугачем -
>полутравматическим средством.
>Только бурные 60 тые и распространение терроризма покончило с этим
>либрелаизмом.

Угу, но всмомните что ТВОРИЛОСЬ у нас в России в конце 19 начале 20 века... террор цыел и пахнул... стреляли от министра до городового... Всякие истреичные студентики... Куча манифистаций и забастовок, на которых нехило потреливали, погромы и еврейские противопогромщики, все как не странно с оружием.

А тут статусное... :-) В англии вобоще постовые невооружены тогда были, зватало указа жезлом, а у нас ГОРОДОВОЙ должен был иметь ВИД. С кобуром, с шнуром, с тесаком, со всеми причандалами... ОТТОГО то и цеплялись за старые , СОЛИДНЫЕ системы.


Здесь вам не Берлин, где можно дать полицейскому 6,35 дамский браунинг, ведь "почему в Германии невозможна революция? на революцию не даст разрешения берлинский полицайампт" (с)

>постоянно-носильного положения , повышаются требования к стрелковой
>подготовке, ужесточается контроль за оружием у гражданских в некоторых
>странах (Германия. Швеция и т.д.) и прочие.


Россия указ от 1905, о обороте оружия у населения. Когда даже у предводителей дворянства отобрали положенные им до того револьверты (казенный револьвер оставили только чинам управления).

Тогда же стрелковые состязания (и состязания по применению холодного оружия и английскому боксу) среди чинов полиции. Введение жетонов, призов и блях за меткую стрельбу и прочее.


ЭТО НЕ ЕВРОПА, Это Российская империя.



>Ну а почему у российской полиции "кобылы" в кобурах были (весьма нехвалебное
>жаргонное название смит-вессона)- понятно. Сваливали старье для экономии
>казенных средств. Раз реальной потребности в кобурном оружии у полицаев не
>ту, то какая разница что он там таскает - огурец закусывать конфискованную
>самогонку или дребезжащий Смит с лысым стволом?


Ой? да что вы, как раз наоборот затраты на экипировку чинов полиции ПОСТОЯННО росли... Особенно когда по этой статье стали финасировать по ФАКТУ закупки а не по исходатайству... Тогда например для тюремного ведомства закупили ДИКО дорогие винтовки "Франкотта" с оптикой, Пулеметы купили на каторгу... 8 штук. НЕ экономили на этом ни копья.

>В отдельных бандитских краях и при потребности в серьезном оружии полицаи в
>то время просто карабин брали.


почему по потребности... винтоками драгунского образца чины полиции были укомплектованы по штату... 15% от списочного состава, пирамиды в участках. а КАРАБИНОВ как раз не хватало... Мосина не было, а от карабинов Бердана полиция отлягалась выбив себе право осуществлять самостоятельные закупки оружия для нужд тюремной стражи, железнодорожного обхода и тому подобного... стражи Военно-грузинской дороги например.

С уважением ФВЛ
От Bevh Vladimir
К FVL1~01 (11.12.2003 19:42:43)
Дата 12.12.2003 01:44:28

Полицейское оружие

Hello, "FVL1~01" !
You wrote on Thu, 11 Dec 2003 19:42:43 +0300:


F> Угу, но всмомните что ТВОРИЛОСЬ у нас в России в конце 19 начале 20
F> века... террор цыел и пахнул... стреляли от министра до городового...
F> Всякие истреичные студентики... Куча манифистаций и забастовок, на
F> которых нехило потреливали, погромы и еврейские противопогромщики,
F> все как не странно с оружием.

F> А тут статусное... :-) В англии вобоще постовые невооружены тогда
F> были, зватало указа жезлом,
Еще бы им не хватало. В 19 веке за неподчинение приказу полицейского в
Англии можно было схлопотать смертную казнь.

Давайте вспоминать. Про останавливающее действие пуль короткоствольного
оружия в России не вспоминаю печатных источников. Если вы читали -
перескажите, если уж не очень напряжно.
Из винтовок пулями уменьшенных калибров (6,5) по трупам стреляли.
В США вот по бычкам палили (это все помнят). В Великобритании после Англо
Бурской был краткий интерес к увеличению мощи кобурного оружия, что
породило такое чудище как Марс. Впрочем уже несколько позже британцы приняли
так называемый "пистолет-револьвер" под весьма слабые патроны.
Но тут надо внимательно отделять армейское кобурное оружие от полицейского.
У последнего своя специфика. Абсолютное большинство перестрелок
полицаи-разбойники происходят на дист ближе 8 м. А тут наган намного
предпочтительнее тяжеленной несамовзводной "кобылы".
Разницы в действии пули вы просто не заметите. Это только психологически
кажется, что чем толще , тем лучше. :-) А в реальности по действию по живым
людям (в процессе превращения их в неживых) трудно отличить даже пистолетные
и промежуточные патроны (я про это уже писал пару раз) "реальная боевая
эффективность 7,63маузер, 9х19пара и 45АСР примерно равная". В начале века
те, кто удосуживался проанализировать данный аспект то же думаю получали
подобную информацию.
Повторюсь - а вот по удобству, маневренности, "ухватистости",
скорострельности наган существенно лучше Смит Вессона.



F> Россия указ от 1905, о обороте оружия у населения. Когда даже у
F> предводителей дворянства отобрали положенные им до того револьверты
F> (казенный револьвер оставили только чинам управления).

В 1990 то же массово поизымали оружие из спорт клубов и 90% уничтожили.
И что, сильно помогло ? :-)
тенденция однако. :-)

F >> кобурном оружии у полицаев не ту, то какая разница что он там таскает
>> - огурец закусывать конфискованную самогонку или дребезжащий Смит с
>> лысым стволом?


F> Ой? да что вы, как раз наоборот затраты на экипировку чинов полиции
F> ПОСТОЯННО росли... Особенно когда по этой статье стали финасировать
F> по ФАКТУ закупки а не по исходатайству... Тогда например для
F> тюремного ведомства закупили ДИКО дорогие винтовки "Франкотта" с
F> оптикой,

Сколько штук и кому? не могло быть пиление финансовых потоков? надо на какие
то шишы к Яру кататся.

F> Пулеметы купили на каторгу... 8 штук. НЕ экономили на этом ни копья.

Да не похоже это на наши незыблемые исторические традиции. Ну пару
центральных команд и столичная часть ведомств - это бывает. А вот основаня
масса силовиков у нас всегда была сира и убога.

F> почему по потребности... винтоками драгунского образца чины полиции
F> были укомплектованы по штату... 15% от списочного состава, пирамиды в
F> участках. а КАРАБИНОВ как раз не хватало... Мосина не было, а от

Револьвер али пистолет весьма несерьезное оружие. Если есть неслабая
опасность и реальная потребность в оружии - сами по своим ощущениям
представьте - очень захочется что то солидное. Короткосвол возьмете только
если по другому ну совсем никак (другого оружия нет совсем, или надо под
одеждой волыну замаскировать и т.д.).



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Никита
К FVL1~01 (11.12.2003 19:42:43)
Дата 11.12.2003 21:36:02

Это конечно так себе военная история, но

про еврейские погромы со стрелковым оружием слышать не приходилось, а вот о группах "антипогромщиков" с оружием -читал. Не могли бы уточнить место и время?
От FVL1~01
К Никита (11.12.2003 21:36:02)
Дата 11.12.2003 21:48:31

ну поищу

И снова здравствуйте
официально согласно отчетам в ходе погромов пострадало (погибло или было ранено с оказанием медпомощи) около 4000 тех кого громили и 1700 погромщиков...


Насчет огнестрела надо смотреть про отдельные случаи... Например в Царицынском погроме из охотничьих ружей было убито двое как миниум, еще около 30 человек получили ранения дробью


С уважением ФВЛ
От Exeter
К FVL1~01 (11.12.2003 21:48:31)
Дата 12.12.2003 00:09:00

Меньше

Приветствую, джентльмены!

Если говорить о событиях 1905 года, то цифра "4000" вовсе не официальная, а объявленная левокадетским журналом "Право" - именно ее и использовал, в частности, Ленин, после чего она и была затвержена в советской литературе. Источник, как Вы понимаете, мягко говоря тенденциозный.

Вообще, хороший разбор вопроса есть в книге Степанова "Черная сотня в России". В октябре 1905 г в т. наз. "погромах", по официальным данным, погибли "с обеих сторон" 1622 чел, из них евреев 711. Это пик, до этого и после такое массовое насилие "справа" было уже относительной редкостью. Т.е цифру "4000" вряд ли можно реально набрать даже за период с 1900 по 1917 гг :-))
При этом следует учитывать, что термином "погром" тогда именовали (с подачи левой и либеральной печати) любое массовое правое насилие и любую правую демонстрацию, сопровождавшуюся насильственными актами - в основном, столкновения с левыми демонстрантами, студентами и социалистическими "активистами". Собственно "битья евреев" было меньшинство, тем более, что евреев как таковых в большинстве губерний России элементарно не было.
Типичный "погром" в Вятке в октябре 1905 г: толпа шествовала по центральной улице с портретом Государя Императора и избивала всех, кто не снимал шапку перед портретом :-))
Огнестрельное оружие правыми действительно, в отличие от их политических противников и всяких "самооборон", применялось крайне редко. Собственно, немалая часть "погромов" в 1905 г начиналась как раз именно с нападений "революционеров", в том числе с применением оружия, на правые демонстрации. В частности, знаменитый и самый кровавый погром в Одессе (погибло, по официальным данным, 618 человек со всех сторон) начался после того, как анархисты бросили в патриотическое шествие три бомбы, а четвертая бомба взорвалась в руках у видного местного анархиста Якова Брейтмана.

С уважением, Exeter