От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев
Дата 10.12.2003 22:49:59
Рубрики 1941;

Ре: А все-таки

>Почему миф? Да потому что картину с одновременным явлением пятерых маршалов в штаб фронта иначе не назовешь.

Обычно констатируется, что в конечном итоге туда были отправлены все пятеро. Про одновременное прибытие не припомню.

> Кулик в штабе не задержался, а выехал в войска, где и потерялся. Но он изначально имел целью не фронтовым управлением руководить, а разобраться на месте.

Собственно и Шапошников с Ворошиловым были посланы не руководить, а "укреплять кадры". Такой способ использования кадров был вполне в стиле Сталина. Скажем, тот же Кулик в компании Павлова и Воронова посылался на Халхин-Гол примерно с теми же целями и набором полномочий. Аналогично и в Финскую.

> Стало быть, в штабе оказался лишь Шапошников. Затем к нему присоединился Ворошилов. А уж приезд Тимошенко совпал с отъездом и Шапаошикова, и Ворошилова, и нашедшегося Кулика.

Да.

>>Это относится к периоду после свидетельства Покровского. В Брянск они выехали 22-23-го.
>
>В Брянск они выехали 24-го.

А откуда это известно?

>если не ошибаюсь, Буденный был у Сталина 26-го и 28-го.

Да.

> Учитывая возможность доехать от Брянска до Москвы за 4-5 часов, можно предположить, что пробыв непродолжитльное время в Москве, возвращался все же в Брянск.

Это вполне возможно. Как и обратное.

> Новое назначение его ориентировало на тот же район, только чуть западнее.

Тут не уверен. Насколько я понимаю его сначала назначили замом Тимошенки, а уже потом командармом-21. Я вполне могу себе представить, что в Смоленск он выехал вместе с Тимошенкой, а в штаб 21-й (Могилев?) отправился уже оттуда. Конечно возможно и обратное - он продолжал сидеть в Брянске. Но это было бы странно, над Резервными армиями с 29-го июня был уже другой хозяин.
От iggalp
К Игорь Куртуков (10.12.2003 22:49:59)
Дата 11.12.2003 12:51:35

Ре: А все-таки

>>В Брянск они выехали 24-го.
>
>А откуда это известно?

ИМХО 25 июня Буденный назначается командующим войсками группы армий РГК и выезжает с Покровским и Ко либо в тот же день, либо на следующий.

>>если не ошибаюсь, Буденный был у Сталина 26-го и 28-го.
>
>Да.

>Тут не уверен. Насколько я понимаю его сначала назначили замом Тимошенки, а уже потом командармом-21. Я вполне могу себе представить, что в Смоленск он выехал вместе с Тимошенкой, а в штаб 21-й (Могилев?)

2 июля назначен зам командующего ЗапФронта, направлен на левый фланг, 4 июля был уже в Гомеле и 6 июля стал там командующим 21А. с 10 июля принял направление и выезал в Полтаву
От Глеб Бараев
К iggalp (11.12.2003 12:51:35)
Дата 11.12.2003 18:14:26

Ре: А все-таки

>2 июля назначен зам командующего ЗапФронта, направлен на левый фланг, 4 июля был уже в Гомеле и 6 июля стал там командующим 21А. с 10 июля принял направление и выезал в Полтаву

Был ли он в Гомеле - неизвестно. Во всяком случае, Жуков считал, что Буденный в Гомеле и предлагал направлять туда донесения.
Буденный, согласно мемуарам Хрущева между 5 и 11 июля побывал в Киеве.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (10.12.2003 22:49:59)
Дата 11.12.2003 05:53:19

Ре: А все-таки

>>Почему миф? Да потому что картину с одновременным явлением пятерых маршалов в штаб фронта иначе не назовешь.
>
>Обычно констатируется, что в конечном итоге туда были отправлены все пятеро. Про одновременное прибытие не припомню.

Этот вариант мало отличается: что значит в конечном итоге? Когда в конце концов прибыл пятый (Тимошенко), первые трое были отозваны.

>> Кулик в штабе не задержался, а выехал в войска, где и потерялся. Но он изначально имел целью не фронтовым управлением руководить, а разобраться на месте.
>
>Собственно и Шапошников с Ворошиловым были посланы не руководить, а "укреплять кадры". Такой способ использования кадров был вполне в стиле Сталина. Скажем, тот же Кулик в компании Павлова и Воронова посылался на Халхин-Гол примерно с теми же целями и набором полномочий. Аналогично и в Финскую.

Речь идет не о задачах, а о месте пребывания. Кулик к штабу фронта отношения не имел.


>>>Это относится к периоду после свидетельства Покровского. В Брянск они выехали 22-23-го.
>>
>>В Брянск они выехали 24-го.
>
>А откуда это известно?

У-п-с! Описка у меня, причем в существенном месте. Странно, что просмотрел. Не 24-го, а 26-го.


>> Новое назначение его ориентировало на тот же район, только чуть западнее.
>
>Тут не уверен. Насколько я понимаю его сначала назначили замом Тимошенки, а уже потом командармом-21. Я вполне могу себе представить, что в Смоленск он выехал вместе с Тимошенкой, а в штаб 21-й (Могилев?) отправился уже оттуда. Конечно возможно и обратное - он продолжал сидеть в Брянске. Но это было бы странно, над Резервными армиями с 29-го июня был уже другой хозяин.

Замов, напомню, назначили двоих - Буденного и Еременко. Функции - присматривать за флангами, Буденному достался южный фланг.
Момент прибытия Тимошенко под Смоленск мемуаристами отражен, сопровождающий его Буденный никем не отмечается.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (10.12.2003 22:49:59)
Дата 10.12.2003 23:13:06

Ре: А все-таки


> Но это было бы странно, над Резервными армиями с 29-го июня был уже другой хозяин.

Да и штаб группы 27-го было предписано перенести в Смоленск.