От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков
Дата 04.12.2003 00:38:15
Рубрики WWII; 1941;

Вобщем самые злые враги - испанцы.

Их вызвалось добровольцами больше чем всех остальных вместе взятых.
От ЖУР
К Игорь Куртуков (04.12.2003 00:38:15)
Дата 04.12.2003 11:13:15

Испанцев было на 10 меньше. :)

"Ряд русских добровольцев, сражавшихся в Испании, в годы советско-германской войны принимали участие в боевых действиях на Восточном фронте в составе испанской "Голубой дивизии". Среди них: Н.С.Артюхов, К.А.Гончаренко, С.К.Гурский, В.А.Клименко, В.Е.Кривошея, Л.Г.Тоцкий, А.А.Трингам. Некоторыеиз них , начинали свою службу переводчиками и даже, как А.А.Трингам, простыми конюхами. Всего их численность составляла около 10 человек, трое из которых были убиты."

ЖУР
От ЖУР
К Игорь Куртуков (04.12.2003 00:38:15)
Дата 04.12.2003 11:08:06

А если не в абсолютных цифрах? А в процентном соотношении к моб.потенциалу? (-)
От alchem
К Игорь Куртуков (04.12.2003 00:38:15)
Дата 04.12.2003 09:31:14

Там Франко был, попробуй не "вызовись добровольцем" :-) (-)
От tevolga
К alchem (04.12.2003 09:31:14)
Дата 04.12.2003 09:41:49

Сам-то он как-то не очень в добровольцы стремился(-)
От JGL
К tevolga (04.12.2003 09:41:49)
Дата 04.12.2003 11:28:27

Re: Сам-то он...

Здравствуйте,

"Когда Германия начала войну против Советского Союза, в Испании многие представители правящих кругов и армейской элиты испытали чувство удовлетворения и озабоченности одновременно: вдруг война закончится молниеносно и Испания не успеет принять в ней участие?

Но Франко, будучи человеком умным, расчетливым и жестоким, не спешил ввязываться во Вторую мировую войну, как это сделали многие союзники Германии, например Венгрия и Румыния. Франко был другом и союзником Гитлера, но от участия в войне отказался, объявив нейтралитет. Испания не стала вступать ни в какие военно-политические блоки и коалиции, хотя ее к этому очень настойчиво подталкивали — в первую очередь Германия и Италия. Франко делал все, чтобы Испания осталась нейтральной, в то же время проявлял лояльность к Германии.

Хуже дело обстояло внутри страны. Многие из соратников по партии и армии, с которыми каудильо Франко удалось победить республиканцев и прийти к власти, испытывали личную ненависть к СССР и сталинскому режиму. В создавшейся обстановке диктатору было чрезвычайно трудно удерживать их от радикальных шагов. Прогермански настроенное офицерство активно подталкивало его ко вступлению в войну. Недовольство политикой невмешательства росло. Необходимо было срочно что-то предпринять, чтобы нейтрализовать растущую военную оппозицию. Но как? Использовать прямое насилие по отношению ко вчерашним единомышленникам и товарищам по фалангистской партии было очень рискованно, тем более что настроения офицерства очень активно поддерживались германской стороной. А вступать в войну Франко не хотел.

Надо было, оставаясь приверженцем Германии, подтвердив ей свою лояльность и нейтрализовав оппозицию своего окружения, каким-то образом сохранить нейтралитет. И Франко нашел выход из, казалось, безвыходного положения.

Уступая давлению радикального офицерства, каудильо дал понять, что в принципе готов вступить в войну против СССР, но в настоящее время страна, дескать, не готова к войне, в первую очередь армия, еще не оправившаяся после разрушительной гражданской войны. А так как время не терпит — ведь можно опоздать к праздничному пирогу победы, — он принимает решение отправить на Восточный фронт пока только одну дивизию, сформированную из добровольцев. Начались приготовления, и вскоре дивизия, в которую записалось большинство из наиболее рьяных сторонников войны, отправилась на Восточный фронт. Это, казалось бы, половинчатое решение устроило всех. Фактически вся оппозиция оказалась в России."

http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/381/33816/


С уважением, Юрий.
От Константин Федченко
К JGL (04.12.2003 11:28:27)
Дата 04.12.2003 13:18:18

традиционная кастильская мудрость -

... зазвать всех авантюристов на край света и киснуть дальше

> И Франко нашел выход из, казалось, безвыходного положения.

>Уступая давлению радикального офицерства, каудильо дал понять, что в принципе готов вступить в войну против СССР, но в настоящее время страна, дескать, не готова к войне, в первую очередь армия, еще не оправившаяся после разрушительной гражданской войны. А так как время не терпит — ведь можно опоздать к праздничному пирогу победы, — он принимает решение отправить на Восточный фронт пока только одну дивизию, сформированную из добровольцев. Начались приготовления, и вскоре дивизия, в которую записалось большинство из наиболее рьяных сторонников войны, отправилась на Восточный фронт. Это, казалось бы, половинчатое решение устроило всех. Фактически вся оппозиция оказалась в России."

первый раз это устроили в 15-16 веке... с Колумба начиная.


С уважением
От Nicky
К JGL (04.12.2003 11:28:27)
Дата 04.12.2003 11:42:18

ну ДРУГОМ Гитлера он не был

фюрер его не любил, он фюрера тоже. известное свидание в Андау прошло в весьма напряженной обствновке. о ком то из испанских участников переговоров (если не о самом каудильо) фюрер потом отзывался как о "иезуитской свинье".
От Юрий Лямин
К Игорь Куртуков (04.12.2003 00:38:15)
Дата 04.12.2003 07:19:41

Еще бы учитывая что остальные в основном из оккупированных стран.


>Их вызвалось добровольцами больше чем всех остальных вместе взятых.

Вроде Франции, Норвегии и Дании. Вряд ли после этого там нашлось бы много добровольцев воевать на восточном фронте.
А вот добровольцев из еще одной дружественной фашистской страны - хорватов тоже нехило было - 3000, учитывая что они заметгно меньше Испании или ФРанции напримпер.
От Гриша
К Игорь Куртуков (04.12.2003 00:38:15)
Дата 04.12.2003 00:49:53

Re: Вобщем самые...

>Их вызвалось добровольцами больше чем всех остальных вместе взятых.

По вполне понятной причине, естественно.
От Владислав
К Гриша (04.12.2003 00:49:53)
Дата 04.12.2003 07:15:19

Re: Вобщем самые...

>>Их вызвалось добровольцами больше чем всех остальных вместе взятых.
>
>По вполне понятной причине, естественно.

Да, потому что в Испании сбор дорбровольцев был государственной кампанией -- Франко надо было откупиться от прямого участия в войне.

С уважением

Владислав
От Гриша
К Владислав (04.12.2003 07:15:19)
Дата 04.12.2003 07:53:13

Re: Вобщем самые...

>>>Их вызвалось добровольцами больше чем всех остальных вместе взятых.
>>
>>По вполне понятной причине, естественно.
>
>Да, потому что в Испании сбор дорбровольцев был государственной кампанией -- Франко надо было откупиться от прямого участия в войне.

>С уважением

>Владислав

Кампания кампанией, но анти-советские настроения в Испании после гражданской войны были наисильнейшии (кстати, не только среди франкистов). Сам Франко был готов послать бригаду из 4000 человек, но столько добровольцев явились на призывные пункты что была сформированна целая дивизия (18,000+).
От Владислав
К Гриша (04.12.2003 07:53:13)
Дата 05.12.2003 03:43:32

Это легенда (-)
От Гриша
К Владислав (05.12.2003 03:43:32)
Дата 05.12.2003 04:48:42

Re: Это легенда

Все источники которые я в сети нашел, указывают что изначально Испанц собирались послать гораздо меньшую часть. Немецкий посол в Испании был цитирован сказав что добровольцев было в 40 раз больше требованного числа. Даже с учетом что это конечно гипербола ...