От Сибиряк
К Kazak
Дата 07.12.2003 21:45:11
Рубрики WWII; Политек;

Re: С чего...

>>исключительный для европейских войн 19-20 веков.
>Женщины вроде всега были одним из ценных видов добычи.

Ага, татары этим промышляли до конца 18 века. Европейские армии вроде бы тоже не сильно стыдились до определенного времени.
Но в 19-20 веке это, кажется, уже не практиковалось, по крайней мере на территории Европы. Касательно же 45-го года то, о чем рассказывают немцы - это не отдельные неизбежные эксцессы, а буквально поголовное изнасилование, а ля монгольское нашествие. Вопрос в том, верить в это или нет. Чисто с физической точки зрения ничего невероятного в этом нет. Поскольку немцы - достаточно честная нация, думаю, что все это не совсем вымыслы. Да и гордость бы им не позволила лишнего на себя брать.
От wolfschanze
К Сибиряк (07.12.2003 21:45:11)
Дата 07.12.2003 22:16:36

Re: С чего...


>Но в 19-20 веке это, кажется, уже не практиковалось, по крайней мере на территории Европы.
--Правда? Докуметны Нюрнберга не пытались читать?
>Касательно же 45-го года то, о чем рассказывают немцы - это не отдельные неизбежные эксцессы, а буквально поголовное изнасилование, а ля монгольское нашествие.
--Это немцы рассказывают.
>Поскольку немцы - достаточно честная нация, думаю, что все это не совсем вымыслы.
--Особенно честны господин Геббельс и сотрудник его министерства.
>Да и гордость бы им не позволила лишнего на себя брать.
--Ну почему "Мы же говорили что защищаем Европу от варваров, вы не верили, смотрите".
От Kazak
К wolfschanze (07.12.2003 22:16:36)
Дата 07.12.2003 22:20:07

А даваи ссылку.

>--Правда? Докуметны Нюрнберга не пытались читать?
А то я там ничего интересного не нашел.
От wolfschanze
К Kazak (07.12.2003 22:20:07)
Дата 07.12.2003 22:53:51

Re: А даваи...

>>--Правда? Докуметны Нюрнберга не пытались читать?
>А то я там ничего интересного не нашел.
--Да? Плохо читал. Заявления об изнасиловании там есть, необходимо, правда, заметить, что это из документов совестской комиссии по расследованию преступлений немецко-фашистских войск на оккупированных территориях
От Kazak
К wolfschanze (07.12.2003 22:53:51)
Дата 07.12.2003 23:03:11

А, вот ты про что.

>--Да? Плохо читал. Заявления об изнасиловании там есть, необходимо, правда, заметить, что это из документов совестской комиссии по расследованию преступлений немецко-фашистских войск на оккупированных территориях
Было - бы странно если их небыло. Это типично для всех армии. Приказы о строгом пресечении изнасиловании у немцев то-же были. Правда у них и мобилизация местного населения в бордели была, как и у японцев. Так что немцы таки все переплюнули - подвели под изнасилования законную базу.
От wolfschanze
К Kazak (07.12.2003 23:03:11)
Дата 07.12.2003 23:17:21

Re: А, вот...

>Было - бы странно если их небыло. Это типично для всех армии. Приказы о строгом пресечении изнасиловании у немцев то-же были.
--Чьи приказы? Блин, да хватает одного приказа "Об особой подсудности в зоне восточного фронта". Это практически легализация военных преступлений.
От Kazak
К wolfschanze (07.12.2003 23:17:21)
Дата 07.12.2003 23:42:59

Именно там и написано: за иснасилования - судить.

>--Чьи приказы? Блин, да хватает одного приказа "Об особой подсудности в зоне восточного фронта". Это практически легализация военных преступлений.
Так как это преступление ведет к падению дисциплины.
От wolfschanze
К Kazak (07.12.2003 23:42:59)
Дата 08.12.2003 00:05:05

Re: Именно там...

>>--Чьи приказы? Блин, да хватает одного приказа "Об особой подсудности в зоне восточного фронта". Это практически легализация военных преступлений.
>Так как это преступление ведет к падению дисциплины.
--Если память не изменяет, то там несколько иначе написано - не судить, если это не ведет к падению воинской дисциплины. Никакие конкретные преступления, за которые судить, названы не были.
От Kazak
К wolfschanze (08.12.2003 00:05:05)
Дата 08.12.2003 00:29:24

И ты не прав и я не прав.

>--Если память не изменяет, то там несколько иначе написано - не судить, если это не ведет к падению воинской дисциплины. Никакие конкретные преступления, за которые судить, названы не были.
3. Поэтому судебный начальник должен тщательно разобраться, необходимо
ли в подобных случаях возбуждение дисциплинарного или судебного
преследования. Судебный начальник предписывает судебное рассмотрение дела
лишь в том случае, если это требуется по соображениям поддержания воинской
дисциплины и обеспечения безопасности войск. Это относится к тяжелым
проступкам, связанным с половой распущенностью, с проявлением преступных
наклонностей, или к проступкам, могущим привести к разложению войск. Не
подлежат, как правило, смягчению Приговоры за бессмысленное уничтожение
помещений и запасов или . других трофеев во вред собственным войскам.
Предложение о привлечении к уголовной ответственности в каждом случае
должно исходить за подписью судебного начальника.
РАСПОРЯЖЕНИЕ ГИТЛЕРА "О ВОЕННОЙ ПОДСУДНОСТИ В РАЙОНЕ "БАРБАРОССА" И ОБ ОСОБЫХ ПОЛНОМОЧИЯХ ВОЙСК" ОТ 13 МАЯ 1941 Г.
От wolfschanze
К Kazak (08.12.2003 00:29:24)
Дата 08.12.2003 00:40:34

Re: И ты...

Вообщем расшифровывать это можно как наказание за изнасилование, и наказание за изнасилование, если это ведет к разложению войск.
От Rustam Muginov
К Сибиряк (07.12.2003 21:45:11)
Дата 07.12.2003 22:12:10

Re: С чего...

Здравствуйте, уважаемые.

> Поскольку немцы - достаточно честная нация, думаю, что все это не совсем вымыслы.

Ага, ага. И барон Мюнгхаузен и Рудель яркие тому примеры ;)

С уважением, Рустам Мугинов.
От Сибиряк
К Rustam Muginov (07.12.2003 22:12:10)
Дата 07.12.2003 22:40:11

Re: С чего...


>> Поскольку немцы - достаточно честная нация, думаю, что все это не совсем вымыслы.
>
>Ага, ага. И барон Мюнгхаузен и Рудель яркие тому примеры ;)

Ну уж о базовых понятиях я с вами спорить не собираюсь.