От tsa
К All
Дата 03.12.2003 12:04:21
Рубрики Локальные конфликты;

Азеф как предтеча Бен-Ладена. ;)

Здравствуйте !

В очередной Сванидзевской передачке про Азефа описывались интересные вещи.
Оказывется он толкал эсерам план атаки царского дворца двумя самолётами. Был инженер собиравшийся их строить. В кассе боевой организации Азеф взял под это 20000 рублей.
Деньги он видимо банально попилил, т.к. ни каких данных о реальной подготовке найдено не было.

С уважением, tsa.
От Сергей Зыков
К tsa (03.12.2003 12:04:21)
Дата 03.12.2003 13:52:43

Re: Азеф как...

ну как же, авиаконструктор Слесарев (который "святогор" построил) эсер.
это тот инженер и есть. и специально закупленые в Англии зенитные БА с 37-мм автоматами в царском селе держали -скорее всего на случай подобной выходки.
От Китаец
К Сергей Зыков (03.12.2003 13:52:43)
Дата 03.12.2003 17:37:13

Э-э...

Салют!

>ну как же, авиаконструктор Слесарев (который "святогор" построил) эсер.
>это тот инженер и есть.

Он самый. А Столыпину, вроде, приходилось летать с пилотом с.-р.

>и специально закупленые в Англии зенитные БА с 37-мм автоматами в царском селе держали -скорее всего на случай подобной выходки.

В каком году закупили? Я чой-то не в курсе.
С почтением. Китаец.
От Passenger
К tsa (03.12.2003 12:04:21)
Дата 03.12.2003 13:48:27

После 11.09.2001 было еще два известных случая атаки самолетами зданий(+)

1)Какой-то флоридскаий пацан, видимо идиот, заехал в один небоскреб в Майами
2)Какой-то разорившийся коммерсант из Милана то ли чтоб насолить, то ли чтоб холпнуть дверю погромче направил свой самолет в какой-то офис.

Самолеты были легкими и малоскоростными. Жертвами были лишь сами пилоты-самоубийцы.
Но во времена Азефа самолеты были еще слабее и тихоходнее, а Растрелли строил весьма капитально.

>Деньги он видимо банально попилил, т.к. ни каких данных о реальной подготовке найдено не было.
Скорее всего, никто и не заинтересовался.

>С уважением, tsa.
Passenger
От kir
К Passenger (03.12.2003 13:48:27)
Дата 03.12.2003 14:46:54

Re: После 11.09.2001...

>Но во времена Азефа самолеты были еще слабее и тихоходнее, а Растрелли строил весьма капитально.

Ага, как например деревянная стенка с дымоходом, от которой пожар...

С уважением, kir
От Коллега
К tsa (03.12.2003 12:04:21)
Дата 03.12.2003 12:34:37

Re: Азеф как...

Привет, если учесть, что это все с подачки охранки, т.е. власть сама в это не верила, то вряд ли и эсэры восприняли бы всерьез эту идею
С уважением, Коллега http://spartrock.narod.ru/
От Китаец
К Коллега (03.12.2003 12:34:37)
Дата 03.12.2003 17:33:43

Что Вы говорите?

Салют!

>Привет, если учесть, что это все с подачки охранки, т.е. власть сама в это не верила, то вряд ли и эсэры восприняли бы всерьез эту идею

Не было это с подачки охранки. Азеф был именно двойным агентом, и как террорист сделал больше, чем как стукач. Охранка о его истинных делах узнала позже, чем П.С.-Р., и для неё они оказались не меньшим шоком. до этого кураторы Азефа из охранки думали, что он и в партии-то не состоит. А оказалось - член ЦК и глава БО.
А аэро-проекты, вроде, вообще Савинков продвигал. Азеф, тем временем, "пояс шахида" выдумал.

>С уважением, Коллега http://spartrock.narod.ru/
С почтением. Китаец.
От Добрыня
К Китаец (03.12.2003 17:33:43)
Дата 03.12.2003 18:44:58

А можно поподробнее?

Приветствую!
Очень прошу информации по этому вопросу :-)

>Не было это с подачки охранки.
Можно историю об этом?

>Азеф был именно двойным агентом, и как террорист сделал больше, чем как стукач. Охранка о его истинных делах узнала позже, чем П.С.-Р., и для неё они оказались не меньшим шоком. до этого кураторы Азефа из охранки думали, что он и в партии-то не состоит. А оказалось - член ЦК и глава БО.

Это очень интересно. Где бы об этом почитать?


>А аэро-проекты, вроде, вообще Савинков продвигал. Азеф, тем временем, "пояс шахида" выдумал.

Тоже крайне интересно...

>С почтением. Китаец.
С уважением, Д..
От Олег К
К Добрыня (03.12.2003 18:44:58)
Дата 05.12.2003 01:18:10

кстати

Вот кстати с легкой руки Никольского попалась статейка.

http://www.fsb.ru/history/read/1998/stepanov.html

В отличие от большинства осведомителей, завербованных при аресте или в тюрьме, Азеф в 1893 году, будучи студентом политехнического института в Карлсруэ, по собственной инициативе предложил свои услуги Департаменту полиции. Постепенно он приобретал связи в революционном мире, в 1901 году участвовал в съезде, принявшем решение о слиянии ряда народнических групп в партию социалистов-революционеров. Азеф стал ближайшим сподвижником террориста Г. А. Гершуни, а после его ареста в 1903 году возглавил Боевую организацию партии эсеров. Еще раньше Азеф вошел в Центральный комитет партии. Занимая эти посты, он располагал практически всей полнотой информации о деятельности эсеров и мог оказать тайной полиции неоценимые услуги. Благодаря его указаниям охранке удалось сорвать попытку взорвать Государственный совет, предотвратить покушение на великого князя Николая Николаевича, министра юстиции И. Г. Щегловитова, двух генерал-губернаторов. Агентурные донесения от Азефа поступали вплоть до его провала в 1908 году. О разоблачении агента написаны книги, начиная с мемуаров В. Л. Бурцева, который на протяжении нескольких лет собирал изобличительный материал и потребовал от эсеров устроить партийный суд над предателем. Бурцеву удалось доказать свою правоту только после того, как бывший директор Департамента полиции А. А. Лопухин подтвердил причастность Азефа к внутренней агентуре. Разоблаченному агенту удалось ускользнуть от мести товарищей по партии. Напротив, Лопухин не смог уйти от возмездия со стороны правительства и за разглашение секретной информации был приговорен к пятилетней ссылке.

Вопрос о провокаторстве представляется наиболее сложным и подверженным различной трактовке. Революционеры и либеральная оппозиция обвиняли тайную полицию в том, что она при пособничестве своих агентов намеренно провоцирует антиправительственные выступления, чтобы жестоко расправиться с их участниками. Эти обвинения были справедливы лишь отчасти. Действительно, при использовании внутренней агентуры возникала неразрешимая дилемма. По-настоящему ценные сведения можно было раздобыть только активно участвуя в революционной деятельности, то есть совершая преступные, с точки зрения законодательства, деяния. Волей-неволей полицейские руководители агента, во-первых, в целях наиболее эффективного сбора информации поощряли революционную карьеру осведомителя, во-вторых, закрывали глаза на его участие в противозаконных актах. Нечто подобное случилось с Азефом. Его ценность как агента зависела от его партийного авторитета, который в свою очередь зависел от успеха террористических актов. Неизбежным следствием этого порочного круга стала двойная игра. Азеф систематически вводил в заблуждение Департамент полиции и Петербургское охранное отделение относительно своего положения в партии. Никто из полицейских чиновников и жандармских офицеров, в разное время поддерживавших связи с Азефом, не подозревал о том, что их осведомитель отвечает в партии за так называемый "центральный террор" и как глава Боевой организации спланировал ряд громких террористических актов, включая убийство министра внутренних дел В. К. Плеве и великого князя Сергея Александровича.

Правительство отвергало мысль, что двойная игра Азефа в конечном итоге принесла больше вреда, чем пользы. Председатель Совета министров и министр внутренних дел П. А. Столыпин, отвечая на запрос депутатов Третьей Государственной думы, подчеркивал, что если один из главарей революции был, собственно, сотрудником Департамента полиции, то это, конечно, весьма печально, но никак не для правительства, а для революционной партии. Общий вывод министра был следующим: "покуда существует революционный террор, должен существовать и полицейский розыск" (6). После дела Азефа были приняты меры для предотвращения разоблачений секретных агентов чинами полиции, но, очевидно, не было сделано никаких выводов, направленных на решение проблемы двойной игры секретных сотрудников.



От Максимов
К Добрыня (03.12.2003 18:44:58)
Дата 03.12.2003 19:24:23

Re: А можно...

Мемуары Спиридовича (есть на милитере).

Герасимов А.В. На лезвии с террористами.

С уважением.
От Китаец
К Добрыня (03.12.2003 18:44:58)
Дата 03.12.2003 18:52:36

Можно удочку. Рыбы не дам.

Салют!
>Приветствую!
>Очень прошу информации по этому вопросу :-)
>Это очень интересно. Где бы об этом почитать?

Перво-наперво - самого "разоблачителя" - Бурцева. У меня в одной книге (репринт) подборка. Там же письма Азефа в охранку и излияния его "куратора", про то, как этот нахал всех обставил. На днях дам выходные данные.
Савинкова советую читать только после Бурцева - слишком уж он восторжен в отношении шефа...
С почтением. Китаец.
От Добрыня
К Китаец (03.12.2003 18:52:36)
Дата 03.12.2003 18:56:16

А Бурцева где бы раскопать?

Приветствую!
Кроме того, крайне интересно бы взглянуть на какое-нибудь отражение удивления шефов Азефа по поводу его подлинной деятельности. Хотя бы в виде уточки. Буду весьма благодарен.

С уважением, Д..
От Китаец
К Добрыня (03.12.2003 18:56:16)
Дата 04.12.2003 11:47:10

Ждите ответа - будет.

Салют!

>Кроме того, крайне интересно бы взглянуть на какое-нибудь отражение удивления шефов Азефа по поводу его подлинной деятельности...

Я же говорю, опубликованы излияния чина охранки, курировавшего Азефа. Очень красочно.

>С уважением, Д..
С почтением. Китаец.
От Максимов
К Добрыня (03.12.2003 18:56:16)
Дата 03.12.2003 19:29:08

Re: А Бурцева...

http://history.tuad.nsk.ru/Author/Russ/B/BurcevV/

Но там взгляд с другой стороны.

С уважением.
От Presscenter
К tsa (03.12.2003 12:04:21)
Дата 03.12.2003 12:08:59

А вот интересно

Почему люди так опережают время?:))
Во времена Азефа грузовик с динамитом был бы актуальнее, а он сразу на век вперед творческую мысль террориста опередил.

>Здравствуйте !

>В очередной Сванидзевской передачке про Азефа описывались интересные вещи.
>Оказывется он толкал эсерам план атаки царского дворца двумя самолётами. Был инженер собиравшийся их строить. В кассе боевой организации Азеф взял под это 20000 рублей.
>Деньги он видимо банально попилил, т.к. ни каких данных о реальной подготовке найдено не было.

>С уважением, tsa.
От Николай Манвелов
К Presscenter (03.12.2003 12:08:59)
Дата 03.12.2003 12:10:22

Подозреваю, что все грузовики были тогда известны :)

Привет
А вот самолеты всерьез мало, кто принимал.
Николай Манвелов
От Presscenter
К Николай Манвелов (03.12.2003 12:10:22)
Дата 03.12.2003 12:12:08

Логично:)))

Типа, от противного?:)