От Николай Манвелов
К NoMaD
Дата 03.12.2003 11:47:48
Рубрики WWII; Современность;

Re: Война на...

Привет
Тогда уж третий вопрос: После ВОВ велись ли где либо боевые действия при температуре ниже -30?
Подозреваю, что во время захвата Китаем Тибета температуры могли быть близкими в этому.
Николай Манвелов
От Presscenter
К Николай Манвелов (03.12.2003 11:47:48)
Дата 03.12.2003 11:53:08

Ну как воевали - примерно понять можно

Как на кинохронике, фильм "Разгром немцев под Москвой", например. При этом там наши солдаты отнюдь не все в тулупах и валенках. А вот мой отец два раза воспаление легких на фронте хватал.
От Николай Манвелов
К Presscenter (03.12.2003 11:53:08)
Дата 03.12.2003 11:56:42

Воспаление легких можно и теплое время схватить

Привет
Мне рассказывали, что во время подавления восстанияч "Мау-Мау" в Кении народ массов заболевал в горной местности от всяких простуд. Ну плюс еще местные колоритные болячки.
Николай Манвелов
От Бульдог
К Николай Манвелов (03.12.2003 11:56:42)
Дата 03.12.2003 12:03:36

там вообще кошмар

ООНовские офицеры в Конго чуть ли не плакат имеют с росписью какие таблетки и когда надо принимать. И то, малярия в крови у всех практически сидит ...
От Николай Манвелов
К Бульдог (03.12.2003 12:03:36)
Дата 03.12.2003 12:08:30

Малярию лечить бестолку - по себе знаю

Привет
Насколько знаю по Африке, у нее очень хитрые штаммы, которые достаточно быстро адаптируются к практически любому лекарству. Более или менее действенно помогают от комаров-носителей малярии пиретрум, да алкоголь.
Николай Манвелов
От Presscenter
К Николай Манвелов (03.12.2003 12:08:30)
Дата 03.12.2003 12:11:14

А хинин??? (-)
От Николай Манвелов
К Presscenter (03.12.2003 12:11:14)
Дата 03.12.2003 12:15:46

Хинин останавливает кризис, ибо это алкалоид

Привет
А затем будет трясти через определенные промежутки времени. Причем больничный под это дело не дают ;).
Николай Манвелов
От Presscenter
К Николай Манвелов (03.12.2003 11:56:42)
Дата 03.12.2003 11:59:38

Но все же

Подмечено, что в экстремальных условиях холод не оказывает такого воздействия - слишком напряжены внутренние резервы у человека
От П.Кадетов
К Presscenter (03.12.2003 11:59:38)
Дата 05.12.2003 15:05:52

Так оно и есть.

Добрый день.
Испытано на себе. Как-то начале марта (не -40, конечно, около -5) довелось в одежде проплыть метров 30, расталкивая и ломая перед собой лёд, а потом столько же с грузом обратно на берег. После чего отжав воду прошел пару кварталов домой. Не чихнул ни разу, хотя здоровье максимум как у всех, ослабленое привычками :).
С уважением, Павел.
От Николай Манвелов
К Presscenter (03.12.2003 11:59:38)
Дата 03.12.2003 12:04:00

Re: Но все...

Привет
Боюсь, что просто существования на сильном морозе (включая работу) и боевые действия - суть вещи разные. Одно дело даже в Арктике заниматься в мирное время гидрометеорологией, а другое - идти в атаку под огнем противника. Кроме того, мы ведь не учитываем ранений - потеря крови при низкой температуре это совсем не стакан лафиту.
Николай Манвелов
От Presscenter
К Николай Манвелов (03.12.2003 12:04:00)
Дата 03.12.2003 12:07:18

Re: Но все...

Вот по-видимому, на время боя чедловеку не до мороза. А ранения в условиях низких температур - это да. Царапина и то хреново заживает. Наверное, смертность от ранений возрастала. Может есть статистика?
От Китаец
К Presscenter (03.12.2003 12:07:18)
Дата 04.12.2003 15:23:10

Re: Но все...

Салют!
>Вот по-видимому, на время боя чедловеку не до мороза. А ранения в условиях низких температур - это да. Царапина и то хреново заживает. Наверное, смертность от ранений возрастала. Может есть статистика?

Есть, как минимум, два противоположных фактора:
1) ослабление организма при низких температурах гораздо быстрееприводитк смерти, не важно от чего (от самого ранения или от холода),
2) замедление кровотечения при низких температурах уменьшает потери крови, а малое кол-во бактерий снижают риск заражения.
В целом 1-й фактор оказываеться сильнее 2-го. 2-й обычно работает в случае быстрой эвакуации.
С почтением. Китаец.
От СОР
К Presscenter (03.12.2003 12:07:18)
Дата 04.12.2003 14:45:19

В условиях низких температур меньше всякой заразы. Я так думаю. (-)
От vergen
К Presscenter (03.12.2003 11:59:38)
Дата 03.12.2003 12:01:32

и сколько

>Подмечено, что в экстремальных условиях холод не оказывает такого воздействия - слишком напряжены внутренние резервы у человека

эти внутренние резервы проработают, часок-два?
От Rwester
К vergen (03.12.2003 12:01:32)
Дата 05.12.2003 10:50:37

Re: и сколько

>эти внутренние резервы проработают, часок-два?

пример из жизни. На Алтае лично был в ситуации, когда 2 дня шли по пояс мокрые в температуре +5+7 градусов. Итог: ни одного насморка, только стёртые ноги.

Имхо, пока воля человека работает на достижение цели, тот может идти раненым, в трудных условиях, с грузом без еды и питья. Стоит только расклеиться и зафиксироваться на себе, сразу все болячки проснутся, упадок сил и тд и тп

Рвестер
От Мелхиседек
К vergen (03.12.2003 12:01:32)
Дата 03.12.2003 12:08:13

Re: и сколько

>>Подмечено, что в экстремальных условиях холод не оказывает такого воздействия - слишком напряжены внутренние резервы у человека
>
>эти внутренние резервы проработают, часок-два?

Несколько дней без проблем.
Но человек может сдаться и признать поражение внутри. Тогда он умрёт.
От Presscenter
К Мелхиседек (03.12.2003 12:08:13)
Дата 03.12.2003 12:11:02

Я так понимаю

Когда есть выбор - умереть от штыка в живот или от пули, вопрос о смерти от мороза как-то не стоит. А вот когда пуля и штык не грозят, становится холодно. Может именно за счет этого и держались
От NoMaD
К Presscenter (03.12.2003 12:11:02)
Дата 03.12.2003 12:40:31

Re: Я так...

Здоровья Уважаемый...
>Когда есть выбор - умереть от штыка в живот или от пули, вопрос о смерти от мороза как-то не стоит. А вот когда пуля и штык не грозят, становится холодно. Может именно за счет этого и держались

А может именно поэтому и вставали в безумные атаки, когда надоедало мерзнуть и считали, лучше смерть от пули чем замерзание...

С Уважением М. Егоров
От Мелхиседек
К NoMaD (03.12.2003 12:40:31)
Дата 03.12.2003 12:54:36

Re: Я так...


>А может именно поэтому и вставали в безумные атаки, когда надоедало мерзнуть и считали, лучше смерть от пули чем замерзание...

Они не считали. Так, тут работают не мозги, а подсознание. Человек теряет контроль над собой и действует в состоянии аффекта. На выбор 2 варианта:
1. бежать назад
2. бежать вперед и выковырять врагов из тёплых блиндажей и погреться. Тут иногда срабатывает эффект толпы и толпа обезумевших людей (в смысле не контолирующих сои действия несётся на врага). Там ударная сила больше, чем у обмухоморенных викингов или обкурившихся басмачей.
От Presscenter
К Мелхиседек (03.12.2003 12:54:36)
Дата 03.12.2003 13:00:28

Так и до новой версии истории недалеко:)))

Типа, наступление под Москвою в 41 году началось из-за того, что бойцы замерзли, бежать в Москву было никак нельзя, так как знали что в Москве один хрен холодно и потому обалдевши от мороза рванули на немцев, чтобы погреться в их блиндажах и возле горящих танков и домов. :)))


>>А может именно поэтому и вставали в безумные атаки, когда надоедало мерзнуть и считали, лучше смерть от пули чем замерзание...
>
>Они не считали. Так, тут работают не мозги, а подсознание. Человек теряет контроль над собой и действует в состоянии аффекта. На выбор 2 варианта:
>1. бежать назад
>2. бежать вперед и выковырять врагов из тёплых блиндажей и погреться. Тут иногда срабатывает эффект толпы и толпа обезумевших людей (в смысле не контолирующих сои действия несётся на врага). Там ударная сила больше, чем у обмухоморенных викингов или обкурившихся басмачей.
От Мелхиседек
К Presscenter (03.12.2003 13:00:28)
Дата 03.12.2003 13:02:05

Re: Так и...

>Типа, наступление под Москвою в 41 году началось из-за того, что бойцы замерзли, бежать в Москву было никак нельзя, так как знали что в Москве один хрен холодно и потому обалдевши от мороза рванули на немцев, чтобы погреться в их блиндажах и возле горящих танков и домов. :)))

а это уже бред больного воображения
От Presscenter
К Мелхиседек (03.12.2003 13:02:05)
Дата 03.12.2003 13:05:13

Это то же самое

что сказали Вы, но иными словами:)) Творчески развитое:))
Воспринммайте как шутку:))>
>а это уже бред больного воображения
От Китаец
К Presscenter (03.12.2003 13:05:13)
Дата 04.12.2003 15:18:22

Любую мысль можно довести до абсурда.

Салют!
Атака в состоянии афекта - распростронённый феномен. Вплодь до того, что индивид может бежать в атаку на оторваных ногах или с вывороченными кишками и не чуствуя боли - такое отмечалось.
Стратегическое наступление в состоянии афекта - бред.
С почтением. Китаец.
От Лейтенант
К Китаец (04.12.2003 15:18:22)
Дата 04.12.2003 17:43:04

Re: Любую мысль...

>Стратегическое наступление в состоянии афекта - бред.

Если только аффект у главнокомандующего ;-)
От Мелхиседек
К Presscenter (03.12.2003 13:05:13)
Дата 03.12.2003 13:11:15

Re: Это то...

>что сказали Вы, но иными словами:)) Творчески развитое:))

Вы глубоко заблуждаетесь. Это не работает в описанных вами условиях. Когда весь народ начинает отчаянную войну, там действуют совсем другие процессы.

От vergen
К NoMaD (03.12.2003 12:40:31)
Дата 03.12.2003 12:47:08

ага

>А может именно поэтому и вставали в безумные атаки, когда надоедало мерзнуть и считали, лучше смерть от пули чем замерзание...

Возможно, уж всяко лучше чем помереть от холода
От П.Кадетов
К vergen (03.12.2003 12:47:08)
Дата 05.12.2003 14:57:35

"Впереди вас ждут тепло и пища! в атаку!! Ураааа!!"... Очень вряд ли. (-)
От Китаец
К vergen (03.12.2003 12:47:08)
Дата 04.12.2003 14:59:16

Re: ага

Салют!
>>А может именно поэтому и вставали в безумные атаки, когда надоедало мерзнуть и считали, лучше смерть от пули чем замерзание...
>
>Возможно, уж всяко лучше чем помереть от холода

Такое точно бывало, и не только в ВОВ. Часто следовал облом - человек замерзает в полусне, уже не чуствуя холода, типа засыпает; а умереть при той же температуре от потери крови, не имея возможности пошевелиться для сугрева - едва ли лучше. Всякие случаи бывали.
Во всяком случае, Будёный описывает вымерзание донской белой конницы в начале 1920-го и атаки, которые пытались устраивать полуобмороженные казаки.
С почтением. Китаец.
От Presscenter
К vergen (03.12.2003 12:47:08)
Дата 03.12.2003 12:55:27

Ну вряд ли

Все ж вставали в атаки когда приказывало вышестоящее командование, а не тогда когда конкретному подразделению становилось холодно до немочи. И вряд ли вышестоящее командование в приказах атаковать противника руководствовалось уровнем замерзания солдат. Хотя, не исключено, что для конкретных бойцов занять теплый добротно обрудованный блиндаж противника было дополнительным стимулом.
От NoMaD
К Presscenter (03.12.2003 12:55:27)
Дата 03.12.2003 13:11:06

Re: Ну вряд...

Здоровья Уважаемый...
>Все ж вставали в атаки когда приказывало вышестоящее командование, а не тогда когда конкретному подразделению становилось холодно до немочи.

Ну я всетаки имел ввиду именно безумные атаки, когда вставать уже вставали, но устав от от холода заканчивали ее в окопе противника, хотя при других условиях атака захлебнулась бы. Так же я допускаю броски на доты и под танки в состоянии аффекта вызванного морозом.


С Уважением М. Егоров
От Presscenter
К NoMaD (03.12.2003 13:11:06)
Дата 03.12.2003 13:16:41

Тогда согласен

Но тогда что было движущей силою в атаках летом?
От Китаец
К Presscenter (03.12.2003 13:16:41)
Дата 04.12.2003 15:13:12

Не надо обобщать.

Салют!
Человеческая психика многогранна. Мы не знаем, что чуствовал, напр. А.Матросов.
По себе знаю моменты, когда замотан (напр., маршем с полной выкладкой) до такой степени, что в случае серьёзной опасности не находишь внутренних (именно волевых, а не физических) сил пошевелиться.
И очень сложно сейчас сказать, какая гамма чуств стояла за тем или иным поступком, кои сейчас воспринимаються как героизм и самопожертвование, или как глупость и "заторможенность".
В жизни очень многое делаеться "на авось".
Что до температур - жутко, конечно представлять, как воевали под Питером при t доходящей до -40С (что документально подтверждаеться), как работали з./к. на Дальстрой при t ниже -50С (см.Шаламова), как французские понтонёры в Березине (ок.6часов, t точно не знаю), или кр-цы в Сивашах(ок.-10С и ниже, сколько времени - не помню) по нескольку часов находились в воде при минусовой температуре...
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Presscenter (03.12.2003 13:16:41)
Дата 03.12.2003 14:36:07

Re: Тогда согласен

>Но тогда что было движущей силою в атаках летом?

Предоление точки отчаяния. Такое могло возникнуть, когда залёгших стали расстреливать из миномётов.
От Лейтенант
К Мелхиседек (03.12.2003 14:36:07)
Дата 04.12.2003 17:41:02

Re: Тогда согласен

Постились тут воспоминания о боях на плацдарме (Днепр кажись).
Атака на окопавшегося противника с нестреляющим оружием уатакующих. Типа хуже не будет.
От Vatson
К Presscenter (03.12.2003 13:16:41)
Дата 03.12.2003 13:20:02

Жратва, бабы и кондиционеры в окопах противника

Ассалям вашему дому!
По моему вы в бред уже сваливаетесь
>Но тогда что было движущей силою в атаках летом?
 https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Мелхиседек
К Presscenter (03.12.2003 12:11:02)
Дата 03.12.2003 12:21:22

Re: Я так...

>Когда есть выбор - умереть от штыка в живот или от пули, вопрос о смерти от мороза как-то не стоит. А вот когда пуля и штык не грозят, становится холодно. Может именно за счет этого и держались

Человеческая психика на порядок сложнее. Человек даже идя в атаку под огнём пулемётов может вполной мере ощущать холод. И в тоже время его можно не ощущать без этих условий. Мобилизация ресурсов организма - вещь специфичная. У большинства она нормально включается в чрезвычайной ситуации.
От Presscenter
К vergen (03.12.2003 12:01:32)
Дата 03.12.2003 12:05:06

Судя по всему

Гораздо дольше. Я так понимаю, что под Москвою и у наших и у немецких солдат теплых помещений не было, а если и были то немного и не для всех.