|
От
|
Игорь Куртуков
|
|
К
|
Константин Федченко
|
|
Дата
|
28.11.2003 01:36:25
|
|
Рубрики
|
WWII; 1941;
|
Re: Потери немецкой...
>если считать общее количество потерь за июнь-декабрь (без Stug и Bz.bef.Wg), получается:
>3012 [1][Jentz, 'Panzertruppen', vol.1]
>2661 [2][Б.Мюллер-Гиллебрандт, Сухопутная армия Германии 1933-1945, М, Эксмо,2002]
>2656 [3]['Germany and The Second World War'. vol.4 'The Attack on the Soviet Union'. pp.1120-1122]
>[2] и [3] на первый взгляд мало отличаются
На первый взгляд мало отличаются [1] и [3].
июнь июль авг. сент. окт. ноя. дек.
PzI 34 146 171 7 18 33 19
34 146 171 7 18 33 19
PzII 11 112 104 32 65 30 70
16 117 106 32 65 30 92
PzIII 21 155 74 104 77 116 113
27 164 78 104 79 116 208
Pz38(t) 33 182 183 62 85 149 102
33 182 183 62 85 149 102
PzIV 15 109 68 23 55 38 40
16 111 70 23 55 38 65
Жирным выделены данные Йентца. Видно, что данные имеют одно происхождение, но:
1. Йентц дает потери по всем фронтам. В сентябре, октябре и ноябре ввиду отсутствия активных действий в Африке потери несли только войска Восточного фронта.
2. Под PzIII в "Германия и Вторая Мировая война" понимают только PzIII с 50-мм пушкой. Т.е. данные по потерям PzIII С 37-мм они упустили. Также как и данные по потерям Pz35(t) и трофейных танков.
|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
Игорь Куртуков (28.11.2003 01:36:25)
|
|
Дата
|
28.11.2003 11:52:54
|
Re: Потери немецкой...
>>если считать общее количество потерь за июнь-декабрь (без Stug и Bz.bef.Wg), получается:
>>3012 [1][Jentz, 'Panzertruppen', vol.1]
>>2661 [2][Б.Мюллер-Гиллебрандт, Сухопутная армия Германии 1933-1945, М, Эксмо,2002]
>>2656 [3]['Germany and The Second World War'. vol.4 'The Attack on the Soviet Union'. pp.1120-1122]
>>[2] и [3] на первый взгляд мало отличаются
>
>На первый взгляд мало отличаются [1] и [3].
>
> июнь июль авг. сент. окт. ноя. дек.
>PzI 34 146 171 7 18 33 19
> 34 146 171 7 18 33 19
>PzII 11 112 104 32 65 30 70
> 16 117 106 32 65 30 92
>PzIII 21 155 74 104 77 116 113
> 27 164 78 104 79 116 208
>Pz38(t) 33 182 183 62 85 149 102
> 33 182 183 62 85 149 102
>PzIV 15 109 68 23 55 38 40
> 16 111 70 23 55 38 65
>
>Жирным выделены данные Йентца. Видно, что данные имеют одно происхождение, но:
>1. Йентц дает потери по всем фронтам. В сентябре, октябре и ноябре ввиду отсутствия активных действий в Африке потери несли только войска Восточного фронта.
Если принять эту гипотезу, то разница между строками [1]и [3] должна давать потери именно в Африке. В таком случае по Африке:
потери Pz 38(t) отсутствуют (что очевидно - их там не было)
потери Pz I отсутствуют (что невозможно, но списывается на неполноту статистики потерь)
потери остальных типов (Pz II, III, IV) - в июне 12, июле 16, августе 8, сентябре 0, октябре 2, (что подтверждает Ваши слова об отсутствии активных действий), в ноябре 0, а в декабре - 142!!!.
Это выглядит немного странно. На ноябрь 41 года DAK имел 70 Pz II, 139 Pz III, 35 Pz IV, 146 M-13/40. Операция Крусейдер началась 18 ноября, закончилась 15 января, немцы и итальянцы потеряли 292 танка. Возможно, 142 - это вполне реальное количество, но не за один только декабрь - а за весь период операции Крусейдер?
>2. Под PzIII в "Германия и Вторая Мировая война" понимают только PzIII с 50-мм пушкой. Т.е. данные по потерям PzIII С 37-мм они упустили.
согласен.
С уважением
Re: Потери немецкой...
>потери Pz I отсутствуют (что невозможно, но списывается на неполноту статистики потерь)
Отчего же невозможно? Смотрим Йентца - в марте в DAK было только 25 PzI в 5-м танковом полку. Они могли быть все потеряны ДО июня 1941.
> Это выглядит немного странно. На ноябрь 41 года DAK имел 70 Pz II, 139 Pz III, 35 Pz IV, 146 M-13/40. Операция Крусейдер началась 18 ноября, закончилась 15 января, немцы и итальянцы потеряли 292 танка. Возможно, 142 - это вполне реальное количество, но не за один только декабрь - а за весь период операции Крусейдер?
Опять смотрим того же Йентца (т.1, с.169) - с ноября до декабря 1941 безвозвратные потери 5-го танкового полка составили 90 боевых и два командирскоих танка танков. Т.е. 142 потеряных танка - вполне нормальная цифра. Я готов согласится с Вашим мнением, что возможно за ноябрьские потери отчитались в декабре. Это у немцев практиковалось.
|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
Игорь Куртуков (28.11.2003 16:07:25)
|
|
Дата
|
01.12.2003 12:29:31
|
Pz I оставались в DAK минимум до весны 42 года
>>потери Pz I отсутствуют (что невозможно, но списывается на неполноту статистики потерь)
>
>Отчего же невозможно? Смотрим Йентца - в марте в DAK было только 25 PzI в 5-м танковом полку. Они могли быть все потеряны ДО июня 1941.
Нет, не могли. У меня есть один снимок, на котором мимо горящего Pz IB проезжает британский Grant 1-й бронетанковой дивизии - а Гранты появились в Египте уже весной 42 года.
С уважением