От CANIS AUREUS
К All
Дата 26.11.2003 09:12:05
Рубрики WWII;

Озабоченным изнасилованиями статистика

Нашел эти цифры в нескольких местах.

Короче, в Берлине изнасиловано всего навсего 7.1 проц женского населения, а конкретно 110.000 тыс.случаев, без учета поправок на многократность и прочее.

так что все врамках приличия. никакой поголовщины.




Größenordnungen am Beispiel Berlin:
"Als 1945 über 450.000 Soldaten der Roten Armee in Berlin kämpften, lebten 1,4 Millionen Mädchen und Frauen in der Stadt. Zwischen Frühsommer und Herbst 1945 wurden mindestens 110.000 dieser Mädchen und Frauen von Rotarmisten vergewaltigt (7,1%). [...] Von den betroffenen Frauen im gebärfähigen Alter (18 - 45 Jahre) wurden 11.000 schwanger.
[...] Die Zahl der vergewaltigten Mädchen und Frauen ist dabei nicht identisch mit der Zahl der Vergewaltigungen. ....über 40 % [wurden] mehrfach vergewaltigt. [...] Reichling schätzt, daß in Berlin etwa 10.000 Mädchen und Frauen die Vergewaltigungen mit dem Leben oder einer bleibenden gesundheitlichen Schädigung bezahlt haben (Krankheit mit Todesfolge, Selbstmord, Mißhandlung mit Todesfolge, Tötung)."

(Barbara Johr in "BeFreier und Befreite. Krieg, Vergewaltigungen, Kinder", S. 54/55)
От NoMaD
К CANIS AUREUS (26.11.2003 09:12:05)
Дата 27.11.2003 12:08:24

Re: Озабоченным изнасилованиями...

Здоровья Уважаемый...

>Короче, в Берлине изнасиловано всего навсего 7.1 проц женского населения, а конкретно 110.000 тыс.случаев, без учета поправок на многократность и прочее.

>так что все врамках приличия. никакой поголовщины.

- "Все в рамках приличия" - и где кончаются эти рамки?

- А сколько солдат участвовало в штурме Берлина, или точнее сколько осталось на момент капитуляции способных насиловать? Это вопрос к тому, что не получается ли, что все в/с были насильниками?


С Уважением М. Егоров
От Evg
К CANIS AUREUS (26.11.2003 09:12:05)
Дата 26.11.2003 16:08:41

Re: эта статистика за какой период (временной отрезок)? (-)
От CANIS AUREUS
К Evg (26.11.2003 16:08:41)
Дата 26.11.2003 16:31:31

Re: В тексте

Zwischen Frühsommer und Herbst 1945
между ранним летом и осенью....

С уважением
Владимир
От Random
К CANIS AUREUS (26.11.2003 09:12:05)
Дата 26.11.2003 12:49:27

На самом деле интересно не количественное, а КАЧЕСТВЕННОЕ отличие этой

...статистики от биворовской и прочих. Чем подтверждены эти цифры? У меня, например, большие сомнения вызывает общее количество женщин в Берлине на момент штурма. Сколько всего народу жило в Берлине до начала военных действий? А сколько осталось после бомбежек, обстрелов, массового бегства и пр.? А сколько среди них могло быть женщин? И, главное, кто и каким образом фиксировал эти изнасилования?
От Гриша
К Random (26.11.2003 12:49:27)
Дата 26.11.2003 17:14:10

Плюс энное количество беженцев В Берлин

>...статистики от биворовской и прочих. Чем подтверждены эти цифры? У меня, например, большие сомнения вызывает общее количество женщин в Берлине на момент штурма. Сколько всего народу жило в Берлине до начала военных действий? А сколько осталось после бомбежек, обстрелов, массового бегства и пр.? А сколько среди них могло быть женщин? И, главное, кто и каким образом фиксировал эти изнасилования?

из частей Германии восточнее его.
От Random
К Гриша (26.11.2003 17:14:10)
Дата 26.11.2003 18:55:14

И много "частей Германии восточнее его"?

И почему они не бежали дальше, а остались в самом пекле уличных боев? Почитайте что-нибудь про бои за Берлин, статистику потерь хотя бы, и прикиньте, насколько комфортно там было мирному населению.
От VVVIva
К Random (26.11.2003 18:55:14)
Дата 26.11.2003 21:44:59

Re: И много...

Привет!

Тогда очень много - Померания, Зап.Пруссия ( корридор).

Владимир
От Гриша
К Random (26.11.2003 18:55:14)
Дата 26.11.2003 19:26:28

Re: И много...

Современной Германии - не больше десятой части. Тогда Германия была побольще.

>И почему они не бежали дальше, а остались в самом пекле уличных боев?

Причин столько же сколько людей - вера в Вундерваффе, отсутствие сил бежать дальше, окружение Берлина.

>Почитайте что-нибудь про бои за Берлин, статистику потерь хотя бы, и прикиньте, насколько комфортно там было мирному населению.

А причем тут комфорт? Люди бежали пока не остановились, а останавливались они отнюдь не в оптимальных местах.
От Random
К Гриша (26.11.2003 19:26:28)
Дата 26.11.2003 19:51:53

Re: И много...

>Современной Германии - не больше десятой части. Тогда Германия была побольще.

Хех, вообще-то меньше 100 километров до польской границы.

>>И почему они не бежали дальше, а остались в самом пекле уличных боев?

>Причин столько же сколько людей - вера в Вундерваффе, отсутствие сил бежать дальше, окружение Берлина.

>>Почитайте что-нибудь про бои за Берлин, статистику потерь хотя бы, и прикиньте, насколько комфортно там было мирному населению.

>А причем тут комфорт? Люди бежали пока не остановились, а останавливались они отнюдь не в оптимальных местах.

Это объясняет то, что в Берлине вообще оставались люди. Но никак не 2,8 млн.чел.
От Гриша
К Random (26.11.2003 19:51:53)
Дата 26.11.2003 19:57:08

Re: И много...

>Это объясняет то, что в Берлине вообще оставались люди. Но никак не 2,8 млн.чел.

А куда бы они все делись?
От Random
К Гриша (26.11.2003 19:57:08)
Дата 27.11.2003 10:08:46

Re: И много...

Да по деревням разбежались! В западном направлении. Вы хоть Ремарка почитайте, "Время жить и время умирать", - задолго до 45 года из немецких городов народ поразбежался.
От Random
К Random (26.11.2003 12:49:27)
Дата 26.11.2003 13:57:25

Сдается мне...

...что "1,4 Millionen Mädchen und Frauen in der Stadt" получено путем тупого деления пополам гуляющей по немецкому и-ннету цифры 2,8 млн.чел. - население Берлина на начало 1945г. По статистике на 1939г. в Берлине проживало 3,4 млн.чел. Из них сколько-то мобилизовали. 170 тыс. евреев частично эмигрировали, частично изничтожено. 50 тыс.погибло от бомбежек. И сколько-то бежало от наступающего фронта (думаю, что МНОГО, хотя бы судя по тому, что разбомблено 30% зданий в городе). ИМХО 2,8 млн. не могло там остаться никак.
От CANIS AUREUS
К Random (26.11.2003 13:57:25)
Дата 26.11.2003 16:04:47

Re: Опять работать надо

>...что "1,4 Millionen Mädchen und Frauen in der Stadt" получено путем тупого деления

Это надо проверять по количеству продкарточек. Эти данные тоже должны быть.

с уважением
Владимир
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (26.11.2003 09:12:05)
Дата 26.11.2003 11:52:45

Re: Вобщем, есть ясность почему русские - ну просто варвары.:-)

нашел я гениальную мысль - у немцев насилие ограничивалось потому, что это грозило венерческими заболеваниями и потерей дисциплины. Поэтому все проходило под контролем и цивилизовано в солдатских борделях. Вобщем, по свистку фельдфебеля.

А у нас стихийно и малоуправляемо, а это и есть дикость.

с уважением
Владимир
От VLADIMIR
К CANIS AUREUS (26.11.2003 09:12:05)
Дата 26.11.2003 11:01:42

Кстати

Только что прочел кнiгу власовца Кромиади. Он очень много пишет об изнасилованиях в американской зоне оккупации. Без затей - все по-солдатски - быстрота и натиск.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Marat
К VLADIMIR (26.11.2003 11:01:42)
Дата 26.11.2003 15:57:02

Re: Кстати

Здравствуйте!

>Без затей - все по-солдатски - быстрота и натиск.

"сабли" то отстегивали? или "как Наполеон"? :)

>С уважением, ВЛАДИМИР
C уважением, Марат
От VLADIMIR
К Marat (26.11.2003 15:57:02)
Дата 27.11.2003 07:01:31

Уже и пошутить нельзя. Просто тема такая (-)
От Marat
К VLADIMIR (27.11.2003 07:01:31)
Дата 27.11.2003 15:22:50

я тоже шутил вообще-то

Здравствуйте!

и интеренсо - байка про Наполеона с саблей - реальна? :)

C уважением, Марат
От FVL1~01
К Marat (27.11.2003 15:22:50)
Дата 27.11.2003 20:16:17

нереальна

И снова здравствуйте
У Наполеона были сабли, подарочные и мундирам, но саблю он к обычной форме не носил


Кстати на балу в Польше, где Наполеон познакомился с Валевской у него в руках была готовальня (он с картами сидел, на бал просто для привествия вышел, а ут панни Марыся) :-) Может автор анекдота готовальню с саблей перепутал?
С уважением ФВЛ
От Pavel
К CANIS AUREUS (26.11.2003 09:12:05)
Дата 26.11.2003 10:47:53

Это по всем зонам оккупации? А разбивки нет?(-)
От Никита
К CANIS AUREUS (26.11.2003 09:12:05)
Дата 26.11.2003 10:17:51

Эта статистика как-то учитывает латентность? (-)
От CANIS AUREUS
К Никита (26.11.2003 10:17:51)
Дата 26.11.2003 11:35:56

Re: Значит так

Эти данные (гы-гы) с немецкого сайта по защите прав ойропейских женщин. Они дают облегчиться поносом ВСЕМ, нам, амам, туркам, арабам и проч.

Однако, они говорят, только о 110.000 тыс. в Берлине., из них еще 10000 смертельных случаев (ТТП, самоубийства, убийства и проч, а так же 40 проц. повтороного этого самого.

О латентности не слова. Ссылка идет на исследование
Barbara Johr in "BeFreier und Befreite. Krieg, Vergewaltigungen, Kinder", S. 54/55).
Я, если смогу, постараюсь выписать книгу в библиотек Гете института, посмотрим на ее ссылки.

О латентности говорят другие сайты, которые дают цифру 110.000 тыс без ссылок, но уверенно заявляют, что это рег. предел. а всего де поимели 800.000. Но вот тут как раз это все и похоже на фантазии.

По зонам оккупации в упомянутой книге тоже должно быть. поскольку женщины эти глобальные и всех мужчин ненавидят одинаково.

С уважением
Владимир
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (26.11.2003 09:12:05)
Дата 26.11.2003 09:26:40

Re: примечательно

Что всего 11.000 случаев беременности. Вобщем, ни о каком восполнении популяции речи быть не может.

С уважением
Владимир
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (26.11.2003 09:26:40)
Дата 26.11.2003 09:37:11

Re: еще более примечательно

Что у немцев, чтобы изнасилований не было, было принудительно воволечно в проституцию 35.000 особ женского пола.

так что разница, пожалуй, только в том, что у немцев, как всегда, это было поставлено на организованную основу.

с уважением
Владимир