От Дмитрий Козырев
К ЖУР
Дата 25.11.2003 16:26:24
Рубрики WWII;

Re: Обеспечение стыков...

>Вот из кусочек из директивы Ставки ВГК (СБДт.5)
>"1. Возложить полную ответственность за стыки частей на командиров соединений, которым они непосредственно подчинены.
>2. Вести непрерывную и особенно тщательную разведку на стыках частей (соединений).
>3. Создавать на стыках частей и соединений устойчивую, глубокую оборону с широким применением противотанковых и противопехотных заграждений.
>4. Создавать на стыках полосу сплошного огневого заграждения путем организации перекрестного пулеметного, минометного и артиллерийского огня частей, действующих на фронте и расположенных в глубине.
>5. Располагать за стыками резервы и контратаками уничтожать прорвавшегося противника.
>6. Держать стыки боевых порядков под постоянным и личным контролем старших начальников."

>В принципе это все в равной степени относится и к "не-стыкам". А что делалось специально для обеспечения стыков?

Прежде всего п.6. И речь конкретно о стыках идет по тому чтообы довести до ума, каждого командира, что зона его ответственности не заканчивается в крайней точке фронта (рубежа ) обороны - а он ответственен также за недопущения противника через стык (направление ответствености) с правым соседом. Способами описанными в п.1-5.
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (25.11.2003 16:26:24)
Дата 25.11.2003 16:38:03

Ре: Обеспечение стыков...

> а он ответственен также за недопущения противника через стык (направление ответствености) с правым соседом.

По-моему не совсем так. В документе идет речь об ответствености старших начальников. Т.е. например за стыки полков отвечает комдив и т.д.
От Дмитрий Козырев
К Игорь Куртуков (25.11.2003 16:38:03)
Дата 25.11.2003 16:41:31

Ре: Обеспечение стыков...

>По-моему не совсем так. В документе идет речь об ответствености старших начальников.

Да, перечитал - получается так. Стало быть приказом ответственность перекладывается на вышестоящего командира.
От Cat
К Дмитрий Козырев (25.11.2003 16:41:31)
Дата 26.11.2003 13:05:37

И это правильно

>>По-моему не совсем так. В документе идет речь об ответствености старших начальников.
>
>Да, перечитал - получается так. Стало быть приказом ответственность перекладывается на вышестоящего командира.

===Фактически при весьма распространенном "треугольном" построении (два батальона/полка/дивизии в первой линии и один- во второй (резерв)) это получается автоматом- вышестоящие резервы оказываются аккурат напротив стыка. Возможно, из-за недостатка сил командиры стали применять линейное построение, тогда да, за стыком оказывается пустота. Возможно, смысл этой директивы- даже при линейном построении иметь за стыками пусть небольшие (на два-три уровня ниже- скажем, отдельный батальон-полк под командованием комкора за стыком дивизий), но резервы.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (25.11.2003 16:26:24)
Дата 25.11.2003 16:29:07

Т.е. специальных тактических приемов не было? (-)
От Олег...
К ЖУР (25.11.2003 16:29:07)
Дата 25.11.2003 18:41:52

Были... Вот они... (-)
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (25.11.2003 16:29:07)
Дата 25.11.2003 16:33:57

Специально для обеспечения стыков?

Не понял - а какой смысл?

Есть приемы наблюдения за местностью и охранения - визуально, дозорами, патрулями, заслонами.
Есть приемы организации системы огня.
Есть приемы организации и проведения контратак.

"Стык" это только участок местности - оборону которого необходимо обеспечить несмотря на то, что он лежит вне пределов рубежа подразделения (соединения).
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (25.11.2003 16:33:57)
Дата 25.11.2003 16:42:52

Re: Специально для...

>Не понял - а какой смысл?

Смысл в том что Директива (П.1-5.) приказывает для предотвращения там прорыва предпринимать действия которые необходимо предпринимать на любом участке. Т.е. на стыках командир должен был согласно директиве провести комплекс мероприятий аналогичных тем что и не на стыке. Но стык это уязвимое место. Здесь обычных мер и приемов м.б. недостаточно.

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (25.11.2003 16:42:52)
Дата 25.11.2003 16:47:03

Re: Специально для...

>>Не понял - а какой смысл?
>
>Смысл в том что Директива (П.1-5.) приказывает для предотвращения там прорыва предпринимать действия которые необходимо предпринимать на любом участке. Т.е. на стыках командир должен был согласно директиве провести комплекс мероприятий аналогичных тем что и не на стыке.

Ну да. Это видимо сделано по результам обобщения опыта боевых действий и тактики противника, который показал что
а) с одной стороны противник участком прорыва фронта обороны выбирает чаще всего стыки частей и соединений.
б) с другой стороны наши командиры уделяют недостаточно внимания их должному обеспечению.


>Но стык это уязвимое место. Здесь обычных мер и приемов м.б. недостаточно.

стык это участок общего фронта. При бое на этом участке он (бой) ведется по общим правилам.
От Константин Федченко
К ЖУР (25.11.2003 16:42:52)
Дата 25.11.2003 16:46:20

Re: Специально для...

>>Не понял - а какой смысл?
>
>Смысл в том что Директива (П.1-5.) приказывает для предотвращения там прорыва предпринимать действия которые необходимо предпринимать на любом участке. Т.е. на стыках командир должен был согласно директиве провести комплекс мероприятий аналогичных тем что и не на стыке. Но стык это уязвимое место. Здесь обычных мер и приемов м.б. недостаточно.

для понимания обратите внимание на п. 5. в обычной ситуации, если командир свободен в принятии решения - он расположит резерв в глубине обороны примерно на равном удалении от флангов - чтобы было удобнее им маневрировать на любое угрожаемое направление. Тем самым эти фланги (т.е. стыки) оказываются более уязвимы, чем центр позиции. Директивное указание держать резервы за стыками позволяет усилить именно эти уязвимые места. То же самое и с другими указаниями.

С уважением
От ЖУР
К Константин Федченко (25.11.2003 16:46:20)
Дата 28.11.2003 11:43:26

Re: Специально для...

>для понимания обратите внимание на п. 5. в обычной ситуации, если командир свободен в принятии решения - он расположит резерв в глубине обороны примерно на равном удалении от флангов - чтобы было удобнее им маневрировать на любое угрожаемое направление. Тем самым эти фланги (т.е. стыки) оказываются более уязвимы, чем центр позиции. Директивное указание держать резервы за стыками позволяет усилить именно эти уязвимые места. То же самое и с другими указаниями.

Т.е. стыки получают приоритет при распределении сил?
Резервы туда, ПТ туда, заградительный огонь туда?
Но тогда немцы прорвутся в центре если всего этого там не будет. Ведь им в принципе не стык нужен, а слабое место.
Да и потом сколько в дивизии стыков? ИМХО три. Значит и резервы на три части дробить?

ЖУР
От Sav
К ЖУР (28.11.2003 11:43:26)
Дата 28.11.2003 11:53:18

картинка

Приветствую!

>Т.е. стыки получают приоритет при распределении сил?
>Резервы туда, ПТ туда, заградительный огонь туда?
>Но тогда немцы прорвутся в центре если всего этого там не будет. Ведь им в принципе не стык нужен, а слабое место.
>Да и потом сколько в дивизии стыков? ИМХО три. Значит и резервы на три части дробить?

"1. Возложить полную ответственность за стыки частей на командиров соединений, которым они непосредственно подчинены." - т.о., в дивизии будет два стыка. С резервами - см. схему.

Развитие обороны сд в 41-42 годах:





С уважением, Савельев Владимир
От ЖУР
К Sav (28.11.2003 11:53:18)
Дата 28.11.2003 12:00:54

А за фланги дивизии пусть корпус отвечает? (-)
От Sav
К ЖУР (28.11.2003 12:00:54)
Дата 28.11.2003 12:21:25

Фланги != стыки

Приветствую!

За фланги дивизии отвечает дивизия - в том смысле, что если противник атакует с фронта, но удар наносится по смежным флангам дивизий - каждая отвечает за свой фланг. Задача - удержать свой участок и не допустить прорыв противника в свою полосу обороны, если фланг соседа рухнул.

А задача корпуса - не допустить прорыв противника в глубину обороны КОРПУСА, если фланги одной или обеих дивизий рухнули - например, контратаковать резервным отрядом, который находился за флангами дивизий и совместно с фланговыми полками дивизий восстановить положение.


С уважением, Савельев Владимир
От ЖУР
К Sav (28.11.2003 12:21:25)
Дата 28.11.2003 14:01:37

Re: Фланги !=...

>Приветствую!

> За фланги дивизии отвечает дивизия - в том смысле, что если противник атакует с фронта, но удар наносится по смежным флангам дивизий - каждая отвечает за свой фланг. Задача - удержать свой участок и не допустить прорыв противника в свою полосу обороны, если фланг соседа рухнул.

> А задача корпуса - не допустить прорыв противника в глубину обороны КОРПУСА, если фланги одной или обеих дивизий рухнули - например, контратаковать резервным отрядом, который находился за флангами дивизий и совместно с фланговыми полками дивизий восстановить положение.

Вот и получается что у дивизии в 41 г. при построении полков в линию(как на картинке) 4 стыка. Два так сказать родных и два на флангах дивизии. Т.е. пару резервных батальонов нужно поделить на 4 части и поставить за ними?

ЖУР
От Sav
К ЖУР (28.11.2003 14:01:37)
Дата 28.11.2003 15:13:06

Re: Фланги !=...

Приветствую!

Смотрите - у Вас есть полоса обороны дивизии == 12 км. Предположим, оборона строится в две линии - два полка в первой, полк во второй, полоса обороны полка == 4 км. В результате имеем, например корпус в обороне (+ участок обороны полка, - участок не занят войсками, * - резервный батальон, | - разграничительная линия между дивизиями):

- - + + + + - + + + + - | - - + + + + - + + + + -
- - - * - - * - - * - - | - - - * - - * - - - - -

- - - - + + + + - - - + + + + - - - + + + + - -


Стык между полками - 1 км. Он находится в Вашей полосе обороны и Вы должны его обеспечить.

Стык между дивизиями справа и слева - 3 км. Из него в Вашей полосе находятся только 1-2 км. Вы ( комдив ) его обеспечить не можете, Вы только можете обеспечить устойчивость своего фланга, точно так же, как Ваши командиры полков отвечают за устойчивость своих смежных флангов, а СТЫК - подпираете Вы, своими резервными батальонами.

>> А задача корпуса - не допустить прорыв противника в глубину обороны КОРПУСА, если фланги одной или обеих дивизий рухнули - например, контратаковать резервным отрядом, который находился за флангами дивизий и совместно с фланговыми полками дивизий восстановить положение.
>
>Вот и получается что у дивизии в 41 г. при построении полков в линию(как на картинке) 4 стыка. Два так сказать родных и два на флангах дивизии. Т.е. пару резервных батальонов нужно поделить на 4 части и поставить за ними?

Не получается - с т.з. комдива у него два стыка - между полками. Один стык он усилил ПТ районом, второй ( а заодно и центр) - батальоном, взятым у третьего сп. Устойчивость флангов обеспечивают соответствующие полки. Все.

На второй картинке комдив уже позаботился и о флангах - он построил полки в две линии, таким образом, что бы один сб находился за стыком двух сп первой линии, а еще два - за сп первой линии, в готовности контратаковать в направлении стыка сп ИЛИ ЖЕ, в направлении флангов полосы обороны дивизии, в зависимости от обстановки.


С уважением, Савельев Владимир