От Китаец
К Мелхиседек
Дата 26.11.2003 17:52:42
Рубрики Прочее; WWI; Армия;

Re: Шпага?

Салют!

>Это 15 Королевский Саксонский пехотный полк. Он же 181пп. Входил в состав 19 корпуса.

>Да и сабля похожа на саксонскую офицерскую пехотную саблю.

Вот майор 102-го полка (3-го Саксонского):

С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Китаец (26.11.2003 17:52:42)
Дата 26.11.2003 18:09:16

Re: Шпага?


>Вот майор 102-го полка (3-го Саксонского):
>
У него скорее всего сабля саксонская конных офицеров пехоты, она тоже практически прямая.
От Китаец
К Мелхиседек (26.11.2003 18:09:16)
Дата 26.11.2003 18:12:51

Re: Шпага?

Салют!

>У него скорее всего сабля саксонская конных офицеров пехоты, она тоже практически прямая.

А пешим чего полагалось? Более кривая сабля?
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Китаец (26.11.2003 18:12:51)
Дата 26.11.2003 18:17:41

Re: Шпага?



>>У него скорее всего сабля саксонская конных офицеров пехоты, она тоже практически прямая.
>
>А пешим чего полагалось? Более кривая сабля?
не смешно
В саксонских частях было 2 сабли, надо смотреть устав и выяснять, когда и при каких обстоятельствах что носилось.
От Китаец
К Мелхиседек (26.11.2003 18:17:41)
Дата 26.11.2003 18:43:13

Re: Шпага?

Салют!

Вот ещё оберлейтенант саксонского Ландвера:

По-моему, вооружение - то же.

>В саксонских частях было 2 сабли, надо смотреть устав и выяснять, когда и при каких обстоятельствах что носилось.

При полевой форме обр.10г. - ничего. Так что тот офицер из 181-го потенциально мог быть с чем угодно. Мы ИМХО рассматриваем лишь наиболее вероятные варианты.
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Китаец (26.11.2003 18:43:13)
Дата 26.11.2003 21:05:58

Re: Шпага?



>Вот ещё оберлейтенант саксонского Ландвера:
>
>По-моему, вооружение - то же.

Очень похоже на карабинерскую офицерскую шпагу обр. 1913г, но явно не она. Шпага саксонская пехотная офицерская обр. 1867. В разных модификациях использовлась до конца ПМВ.

>>В саксонских частях было 2 сабли, надо смотреть устав и выяснять, когда и при каких обстоятельствах что носилось.
>
>При полевой форме обр.10г. - ничего. Так что тот офицер из 181-го потенциально мог быть с чем угодно. Мы ИМХО рассматриваем лишь наиболее вероятные варианты.
Были разные утверждённые образцы холодного оружия.
От Китаец
К Мелхиседек (26.11.2003 21:05:58)
Дата 27.11.2003 09:41:16

Значит была-таки шпага?

Салют!

>Очень похоже на карабинерскую офицерскую шпагу обр. 1913г, но явно не она. Шпага саксонская пехотная офицерская обр. 1867. В разных модификациях использовлась до конца ПМВ.

Ну вот. Она могла быть и у офицера из 181-го. Почему не она? А более ранняя - у егерского субалтерна.

>Были разные утверждённые образцы холодного оружия.

А на фотах можно заметить достаточно неуставщины. В случае с 181-м полком, само ношение шпаги - не по форме. Но вероятность сабли в такой ситуации не более, чем шпаги. На открытке ИМХО шпага.
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Китаец (27.11.2003 09:41:16)
Дата 27.11.2003 09:53:48

Re: Значит была-таки...



>>Очень похоже на карабинерскую офицерскую шпагу обр. 1913г, но явно не она. Шпага саксонская пехотная офицерская обр. 1867. В разных модификациях использовлась до конца ПМВ.
>
>Ну вот. Она могла быть и у офицера из 181-го. Почему не она? А более ранняя - у егерского субалтерна.

В саксонских частях носили холодное оружие саксонского образца, а не имперского.
Эфес от саксонской сабли и на имперские шпаги не похоже.

>>Были разные утверждённые образцы холодного оружия.
>
>А на фотах можно заметить достаточно неуставщины. В случае с 181-м полком, само ношение шпаги - не по форме. Но вероятность сабли в такой ситуации не более, чем шпаги. На открытке ИМХО шпага.
В немецких войсках ношение белого оружия в бою было разрешено, см. Строевой устав 1906г. Оно может и не по форме, но по уставу.
От Китаец
К Мелхиседек (27.11.2003 09:53:48)
Дата 27.11.2003 10:16:19

Re: Значит была-таки...

Салют!

>В саксонских частях носили холодное оружие саксонского образца, а не имперского.
>Эфес от саксонской сабли и на имперские шпаги не похоже.

Возможно. Но стоит ещё поглядать.

>В немецких войсках ношение белого оружия в бою было разрешено, см. Строевой устав 1906г. Оно может и не по форме, но по уставу.

Полевую форму ввели в 1910г. После этого должны были и устав пересмотреть. До 1910г. однозначно полагался холодняк на войне. После - нет.
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Китаец (27.11.2003 10:16:19)
Дата 27.11.2003 10:22:56

Re: Значит была-таки...



>>В немецких войсках ношение белого оружия в бою было разрешено, см. Строевой устав 1906г. Оно может и не по форме, но по уставу.
>
>Полевую форму ввели в 1910г. После этого должны были и устав пересмотреть. До 1910г. однозначно полагался холодняк на войне. После - нет.
Устав пересматривали в 1909г, после чего он именовался 1906/09г. Измения внесли во 2 часть, которая касалась тактики. 1 часть осталась практически без изменений. Форма формой, но она устава не отменяет.
От Китаец
К Мелхиседек (26.11.2003 18:17:41)
Дата 26.11.2003 18:27:33

Re: Шпага?

Салют!

>не смешно

А я и не шутил. Вы сослались на недостаточное знание униформы, я ссылаюсь на недостаточное знание холодняка. вопросы задаю не потому, что хочу якобы подколоть, а потому, что интересно.

>В саксонских частях было 2 сабли, надо смотреть устав и выяснять, когда и при каких обстоятельствах что носилось.

Не сочтите за труд...
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Китаец (26.11.2003 18:27:33)
Дата 26.11.2003 20:22:34

Re: Шпага?



>>В саксонских частях было 2 сабли, надо смотреть устав и выяснять, когда и при каких обстоятельствах что носилось.
>
>Не сочтите за труд...
Рад бы, но у меня такого не значится.
От Мелхиседек
К Китаец (26.11.2003 17:52:42)
Дата 26.11.2003 18:07:03

Re: Шпага?



>>Это 15 Королевский Саксонский пехотный полк. Он же 181пп. Входил в состав 19 корпуса.
>
>>Да и сабля похожа на саксонскую офицерскую пехотную саблю.
>
>Вот майор 102-го полка (3-го Саксонского):
>
и что из этого, там клинок практически прямой, при желании можно и спутать со шпагой
От Китаец
К Мелхиседек (26.11.2003 18:07:03)
Дата 26.11.2003 18:21:37

Re: Шпага?

Салют!

>и что из этого, там клинок практически прямой, при желании можно и спутать со шпагой

Вот два рисунка саксонской пехоты доимперского периода:


Фельдфебель и мл.врач - с саблями (кривизна очень заметная). Что у егерского субалтерна?
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Китаец (26.11.2003 18:21:37)
Дата 26.11.2003 18:38:11

Re: Шпага?


>Фельдфебель и мл.врач - с саблями (кривизна очень заметная).

шло время, табельное оружие менялось

> Что у егерского субалтерна?
Похоже на тесак саксонский егерский обр.1820, один из поздних вариантов.
От Китаец
К Мелхиседек (26.11.2003 18:38:11)
Дата 26.11.2003 18:46:47

Re: Шпага?

Салют!

>>Фельдфебель и мл.врач - с саблями (кривизна очень заметная).
>
>шло время, табельное оружие менялось

Фельдфебели и в 1914г. такую же таскали.

>> Что у егерского субалтерна?

>Похоже на тесак саксонский егерский обр.1820, один из поздних вариантов.

Я не про оберегеря, я про субалтерн-офицера (на заднем плане). Они все подписаны.
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Китаец (26.11.2003 18:46:47)
Дата 26.11.2003 20:54:23

Re: Шпага?



>>> Что у егерского субалтерна?
>
>>Похоже на тесак саксонский егерский обр.1820, один из поздних вариантов.
>
>Я не про оберегеря, я про субалтерн-офицера (на заднем плане). Они все подписаны.
А я то дум, что за странность, субалтерн-офицер это вроде ниже ротного, а тут солдат, подписи не прочитал.

Шпага саксонская пехотная. Ею обычно вооружались младшие строевые офицеры.