От VVVIva
К Sav
Дата 25.11.2003 16:04:44
Рубрики WWII;

Re: Подальше положишь...

Привет!

> И что Ваша уважаемая бабушка рассказывала - много там народу бойцы РККА изнасиловали?

Да она моей теще рассказывала, как готовились к моменту перехода города из рук в руки. Уж сколько там кого пострадало - как то не акцентировалось. Обсуждался опыт и практические рекомендации, что делать.
Но со своей, женской стороны, разницы между тем, кто город занимает не делала.

Владимир
От Sav
К VVVIva (25.11.2003 16:04:44)
Дата 25.11.2003 16:15:09

Ага, понятно

Приветствую!
>Привет!

>> И что Ваша уважаемая бабушка рассказывала - много там народу бойцы РККА изнасиловали?
>
>Да она моей теще рассказывала, как готовились к моменту перехода города из рук в руки. Уж сколько там кого пострадало - как то не акцентировалось.

Короче, на Ваш вопрос "куда Вы денете воспоминания бабушки моей жены" ответ такой - воспоминания интересные, но к делу не относящиеся, поскольку прятались они "на всякий случай".


С уважением, Савельев Владимир
От VVVIva
К Sav (25.11.2003 16:15:09)
Дата 25.11.2003 16:21:51

Тогда можно добавить

Привет!

рассказ одного ветерана моему отцу в 50-х по штурм Будапешта. Даже посольские-консульские дамочки не были застрахованы.

Владимир
От Sav
К VVVIva (25.11.2003 16:21:51)
Дата 25.11.2003 16:32:20

Давайте

Приветствую!
>Привет!

>рассказ одного ветерана моему отцу в 50-х по штурм Будапешта. Даже посольские-консульские дамочки не были застрахованы.

Уже смешно.


С уважением, Савельев Владимир
От Дмитрий Козырев
К VVVIva (25.11.2003 16:21:51)
Дата 25.11.2003 16:30:14

Рассказ на рассказ.

>рассказ одного ветерана моему отцу в 50-х по штурм Будапешта. Даже посольские-консульские дамочки не были застрахованы.

Конкретный ответ ветерана на мой конкретный вопрос.
За такое однозначно под суд. Да и зачем если по согласию договориться труда не составляло?
От Walther
К Дмитрий Козырев (25.11.2003 16:30:14)
Дата 25.11.2003 17:07:42

Re: Рассказ на...

>Да и зачем если по согласию договориться труда не составляло?

А как такое согласие могло быть достигнуто, и в какой срок? Несколько смущает "труда не составляло" применительно к абстракту.
От Vatson
К Walther (25.11.2003 17:07:42)
Дата 25.11.2003 17:13:03

Банально

Ассалям вашему дому!
Я тебе банку тушенки, ты мне "либен". Вполне себе чейндж. Либо ты мне "либен", а я у тебе велисапед не отберу :о)) В конце концов, победителя ублажить - это привилегия, а соседям потом расскажем, что изнасиловали, а то от зависти обструкции подвергнуть могут
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Walther (25.11.2003 17:07:42)
Дата 25.11.2003 17:10:38

Re: Рассказ на...

>А как такое согласие могло быть достигнуто, и в какой срок? Несколько смущает "труда не составляло" применительно к абстракту.

Есть такое социальное явление. Называется "проституция".
Я Вам открою страшную тайну. Даже сейчас (в условиях мирного времени) "это" не составляет труда. Не прибегая к насилию.
От Walther
К Дмитрий Козырев (25.11.2003 17:10:38)
Дата 25.11.2003 17:13:39

Тезис о том

что все бабы - шлюхи, для меня не тайна, просто кто-то его разделяет, кто-то нет.
От Alex Lee
К Walther (25.11.2003 17:13:39)
Дата 25.11.2003 19:46:49

обычно добавляют "...кроме наших бабушек, матерей, жен и дочерей". (-)
От Sav
К Walther (25.11.2003 17:13:39)
Дата 25.11.2003 17:20:08

О! Коллосаль!

Приветствую!
>что все бабы - шлюхи, для меня не тайна, просто кто-то его разделяет, кто-то нет.

Да Вы прям Ланселот в лайковых перчатках :) Для того, что бы не оскорбить дам разделением "тезиса" (кстати, кроме Вас его никто и не озвучивал), Вы очевидно придумали свой - про "солдатню", которая везде одинакова и суть скоты?


Савельев Владимир
От Claus
К Sav (25.11.2003 17:20:08)
Дата 25.11.2003 18:07:29

При определенных обстоятельствах это мнение может сильно измениться..

Например когда жрать хочется, а нечего. Или еще хлеще когда ребенок жрать хочет, а кормить его нечем.
От Лейтенант
К Walther (25.11.2003 17:13:39)
Дата 25.11.2003 17:20:04

Нет, не все. Но хватает. (-)
От Vatson
К Walther (25.11.2003 17:13:39)
Дата 25.11.2003 17:14:40

Не все. Некоторые стоят дороже :о)) (-)
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (25.11.2003 17:10:38)
Дата 25.11.2003 17:13:07

А в военное время цены резко снижаются (-)
От Константин Федченко
К Walther (25.11.2003 17:07:42)
Дата 25.11.2003 17:10:35

Re: Рассказ на...

>>Да и зачем если по согласию договориться труда не составляло?

>А как такое согласие могло быть достигнуто, и в какой срок?

скажем, в американской зоне оккупации цена женского общества была - не больше, чем пара чулок или десяток сигарет Мальборо, а чаще - просто банка тушенки. Читайте западногерманских "буржуазных" писателей, они этот период хотя и болезненно, но активно описывали.

С уважением
От Alex Lee
К Дмитрий Козырев (25.11.2003 16:30:14)
Дата 25.11.2003 16:56:21

Рассказы ветеранов тоже разные...


По телевизору в док.фильме тоже ветеран рассказал, что изнасилования были. Говорил, что это считалось среди бойцов чем-то вроде доказательства, что ты настоящий мужик - "переспать" с немкой. Кстати, он тут-же добавил, что он таким не занимался. Если человек настоящий - он черту никогда не переступит. Но таких и тогда было мало. Если командование сочло возможным несколько дисциплину ослабить, то отсутствие изнасилований было бы просто удивительным случаем.

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Дмитрий Козырев
К Alex Lee (25.11.2003 16:56:21)
Дата 25.11.2003 17:05:40

Re: Рассказы ветеранов


> По телевизору в док.фильме тоже ветеран рассказал, что изнасилования были. Говорил, что это считалось среди бойцов чем-то вроде доказательства, что ты настоящий мужик - "переспать" с немкой.

Ключевые слова "среди бойцов [его подразделения]".
А вопрос то как к этому относилось его командование?
От Alex Lee
К Дмитрий Козырев (25.11.2003 17:05:40)
Дата 25.11.2003 17:18:56

Re: Рассказы ветеранов


>Ключевые слова "среди бойцов [его подразделения]".
 Ясное дело. Он и не пытался говорить "за всю Одессу".

>А вопрос то как к этому относилось его командование?
 Явно смотрело сквозь пальцы. Про суды он не упоминал. Вообще вспоминал с некоторой горечью, вроде "было, чего греха таить".

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Лейтенант
К VVVIva (25.11.2003 16:21:51)
Дата 25.11.2003 16:24:21

Поподробнее плиз (-)
От VVVIva
К Лейтенант (25.11.2003 16:24:21)
Дата 25.11.2003 16:32:30

Re: Поподробнее плиз

Привет!

Отец вспомнил эту историю, когда услышал в 70-е про Валенберга.
Ворвались мы в Будапешт, попали возле здания - на нем какие-то флаги весят. Но мы думали, что если они с Германией(венгрией) не воюют, значит ее союзники. Врываемся, попадается какая то дамочка - мы ее. А там мужик начинает кричать, бежит в соседнюю комнату - там радиостанция. ну мы его покрутили и как шпиона сдали в СМЕРШ. Потом нам зачитывали приказ о расстерел гуппы товарищей за нападение на дипломатов, но реально тех кокнули совсем за другое.
Вот отец и гадал - не про Валенберга ли он услышал в 50-е из уст простого пехотинца.

Владимир
От Sav
К VVVIva (25.11.2003 16:32:30)
Дата 25.11.2003 16:57:44

Re: Поподробнее плиз

Приветствую!

>Ворвались мы в Будапешт, попали возле здания - на нем какие-то флаги весят. Но мы думали, что если они с Германией(венгрией) не воюют, значит ее союзники. Врываемся, попадается какая то дамочка - мы ее. А там мужик начинает кричать, бежит в соседнюю комнату - там радиостанция. ну мы его покрутили и как шпиона сдали в СМЕРШ. Потом нам зачитывали приказ о расстерел гуппы товарищей за нападение на дипломатов, но реально тех кокнули совсем за другое.

Интересно, и что это за поольство было? Не иначе немецкое - в противном случае, факт нападения давно уже всплыл бы. Второй момент - политический. Как это оно оказалось без соответствующей охраны со стороны советской администрации, во избежание, так сказать.

>Вот отец и гадал - не про Валенберга ли он услышал в 50-е из уст простого пехотинца.

Не, не пр Валенберга. Если бы его с боем в посольствве взяли, то шведы бы знали про это точно.


С уважением, Савельев Владимир
От ARTHURM
К VVVIva (25.11.2003 16:04:44)
Дата 25.11.2003 16:10:38

От бандитов не в последнюю очередь

промежуток между уходом одних и приходом других - период безвластия. Что не может не вызвать активизацию уголовного элемента.
IMHO

С уважением
От VVVIva
К ARTHURM (25.11.2003 16:10:38)
Дата 25.11.2003 16:14:41

Нет, от содат наступающей армии.

Привет!

>промежуток между уходом одних и приходом других - период безвластия. Что не может не вызвать активизацию уголовного элемента.

Обсуждение было - что и как делать с разгорячеными боем солдатами, занимающими город. Бой закончен, началась новая жизнь.


Владимир