От Агент
К Алексей Мелия
Дата 18.11.2003 00:19:31
Рубрики WWI;

А если коварные большевики нарушат почетный Брестский мир и ударят в тыл? (-)
От Алексей Мелия
К Агент (18.11.2003 00:19:31)
Дата 18.11.2003 00:53:53

Re: А если...

Алексей Мелия

Собрать армию способную разбить войска завесы - 200 000 одних немцев (а видь и против австрийцев нужно силы выставить) очень трудно. Немцы могут для войны на своей территории набрать фольксштурм, благо качество Красной Армии вряд ли будит высоким. Еще нужно учитывать то что поляки вряд ли обрадуются приходу Красной Армии. Так что силы на запад нужно бросить достаточно приличные. Причем сделать это нужно уже весной 1918 года. На мой взгляд сделать это практически невозможно.

Численность Красной Армии в таком варианте может быть да же меньше чем в текущей реальности. Правительству левых сил будит труднее собрать армию, прежде всего офицеров, так как не будит миссии защиты страны от внешнего врага. Да и потребность в армии будит существенно меньше, не только за счет ослабления угрозы с запада, но и за счет приобретения правительством огромного политического авторитета, вывели страну из войны и сделали это гораздо лучше, чем в текущей реальности.

Вперспективе разрастание внутренних конфликтов может замедлится. Скорее всего, левое правительство будет осуществлять программу конверсии, сорванную немецким наступлением. Например, будет налаживаться выпуск тракторов, в реальности несколько штук успели сделать. Начнут выпуск металлических плугов и т.д. Не будит и занятия немцами Донбасса, что парализовало работу промышленности. Не будит петроградской эвакуации 1918 года. Если промышленность будит работать существенно лучше, то удастся наладить товарооборот с деревней и во многом снять основное противоречие того времени - необходимость принудительного изъятие хлебе для хлебопотребляющих регионов. Также более эффективным может стать взаимодействие власти с частным капиталом.


Соответственно могут ослабнуть политические и экономические причины обусловившие выступления против власти.

Но это один из вариантов, многое будит зависить от того, что будит происходить на западе. Если война кончится в июне, то те же чехи смогут мирно вернутся домой.

http://www.military-economic.ru
От Агент
К Алексей Мелия (18.11.2003 00:53:53)
Дата 18.11.2003 01:06:56

Re: А если...

Простите, не сразу понял, что предлагается отвод войск к границам 1914 г.

Тогда конечно, нападать большевиков именно в этот момент смысла нет.

Но ИМХО, все это абсолютно нереально. Отдать Польшу большевикам немцы никак не могли.
От Алексей Мелия
К Агент (18.11.2003 01:06:56)
Дата 18.11.2003 01:14:24

Re: А если...

Алексей Мелия

>Простите, не сразу понял, что предлагается отвод войск к границам 1914 г.

Именно границы 1914 года. Такой отвод войск должен обеспечить безопасность на востоке и подорвать моральное состояние французских и английских войск на западе. Немецкие же солдаты будут сражатся за прекращение войны и возвращение домой.

>Но ИМХО, все это абсолютно нереально. Отдать Польшу
большевикам немцы никак не могли.

Польшу и так вряд ли удастся взять. Если в Польше не будит собственных красных сил, то левое правительство России вряд ли туда полезет.

http://www.military-economic.ru
От А.Никольский
К Алексей Мелия (18.11.2003 01:14:24)
Дата 18.11.2003 01:34:42

я бы еще и Эльзас-Лотарингию отдал

как я понял, политических ограничений на германское правительство нет. Ну тогда этот аргумент и Клемансо бы разоружил.
С уважением, А.Никольский
От Алексей Мелия
К А.Никольский (18.11.2003 01:34:42)
Дата 18.11.2003 01:53:48

Re: я бы...

Алексей Мелия
>как я понял, политических ограничений на германское правительство нет. Ну тогда этот аргумент и Клемансо бы разоружил.

Вот это действительно перебор. Действовать нужно под лозунгом - чужой земли не хотим, своей не отдадим.

Альтернатива по Эльзасу и Лотарингии это создание независимых княжеств связанных с Германий столетним военным союзом - имеют единую армию с Германией, но полностью самостоятельны во внутренний политике. Но делать это можно было задолго до войны.

Клемансо же могут убрать восставшие французские солдаты и рабочие. Обеспечить это должны успехи немецких войск и интенсивная пропогандиская компания.

Наряду с другими мерами можно например среди французских военнопленных отобрать 5-10 тысяч анархически настроенных
типов (родом из неокупированной части Франции) и отпустить их домой через прорванный участок линии фронта.


http://www.military-economic.ru
От Агент
К Алексей Мелия (18.11.2003 01:14:24)
Дата 18.11.2003 01:18:56

Re: А если...


>Польшу и так вряд ли удастся взять. Если в Польше не будит собственных красных сил, то левое правительство России вряд ли туда полезет.

Это еще хуже! Вместо разложившейся русской армии имеем на востоке реваншистскую Польшу.

Боюсь против поляков 200 тысячной завесы будет мало...
От Алексей Мелия
К Агент (18.11.2003 01:18:56)
Дата 18.11.2003 01:34:16

Re: А если...

Алексей Мелия

>>Польшу и так вряд ли удастся взять. Если в Польше не будит собственных красных сил, то левое правительство России вряд ли туда полезет.
>
>Это еще хуже! Вместо разложившейся русской армии имеем на востоке реваншистскую Польшу.

>Боюсь против поляков 200 тысячной завесы будет мало...

Ток течет по пути наименьшего сопротивления.

У Польши есть апатиты и на востоке. А 200 тыс. не импровизированной, а нормальной армии это не мало. Для победы над ней нужно иметь существенное превосходство в силах. Кроме того, захват некоторых земель у Германской империи имеет смысл только при гарантии поражения Германии на западе. Без таких гарантий поход на Германию мягко говоря очень рискован. Потеснишь войска завесы, порадуешься возвращению польских земель, а потом как полетят белые орлиные перья.


http://www.military-economic.ru
От Исаев Алексей
К Агент (18.11.2003 00:19:31)
Дата 18.11.2003 00:31:50

Чем? (-)
От Агент
К Исаев Алексей (18.11.2003 00:31:50)
Дата 18.11.2003 00:54:55

Бандами Ворошилова хотя бы... (-)
От Китаец
К Агент (18.11.2003 00:54:55)
Дата 18.11.2003 10:19:52

Когда большевики...

...в конце 1918г. готовили вторжение на Украину, они с горем пополам наскребли примерно 12 000 штыков и сабель при 20 орудиях. И договаривались с германскими солдатскими советами, чтобы идти вслед за уходящими германскими войсками.
С почтением. Китаец.
От Исаев Алексей
К Агент (18.11.2003 00:54:55)
Дата 18.11.2003 01:20:55

Их численность была просто ничтожной (-)
От Алексей Мелия
К Агент (18.11.2003 00:54:55)
Дата 18.11.2003 00:57:10

Re: Бандами Ворошилова

Алексей Мелия

Будут остановлены пограничной стражей и полицией.

http://www.military-economic.ru
От Агент
К Алексей Мелия (18.11.2003 00:57:10)
Дата 18.11.2003 00:59:50

А их не хватит (-)
От Алексей Мелия
К Агент (18.11.2003 00:59:50)
Дата 18.11.2003 01:55:27

"Банд Ворошилова"? (-)