От Алексей Мелия
К Никита
Дата 18.11.2003 21:09:38
Рубрики Прочее; WWII;

Re: Так поздравляли...

Алексей Мелия

От "большевиского ига" в значительной мере страдала в значительной мере именно эта публика.


Кто-то революцию начинал, а кто то ставил в ней точку (в Кронштадте и Тамбовщине).

http://www.military-economic.ru
От Никита
К Алексей Мелия (18.11.2003 21:09:38)
Дата 18.11.2003 21:29:22

Точку в ней поставили гораздо позже. Революционное болото.

>От "большевиского ига" в значительной мере страдала в значительной мере именно эта публика.

Эта публика сама - большевики. Хотя конечно не думал, чтобы наказать за глупые телеграммы, надо навалить гекатомбы...



>Кто-то революцию начинал, а кто то ставил в ней точку (в Кронштадте и Тамбовщине).

Кронштадт и Тамбовщина это контрреволюция.

С уважением,
Никита
От М.Свирин
К Никита (18.11.2003 21:29:22)
Дата 19.11.2003 01:46:23

Re: Точку в...

Приветствие

>>Кто-то революцию начинал, а кто то ставил в ней точку (в Кронштадте и Тамбовщине).
>
>Кронштадт и Тамбовщина это контрреволюция.

Как раз с точностью до наоборот. И Кронштадт и Тамбовщина - истинные революционеры, обвинявшие существующее правительство аккурат в контрреволюции.

Подпись
От GAI
К М.Свирин (19.11.2003 01:46:23)
Дата 19.11.2003 12:40:10

Если быть до конца точным...

>>Как раз с точностью до наоборот. И Кронштадт и Тамбовщина - истинные революционеры, обвинявшие существующее правительство аккурат в контрреволюции.

То тогдашние советские власти точно так же обвиняли восставших именно в контрреволюции, и если я помню в случае с Кронштадтом, то и в связи с мировым империализмом.

С сегодняшней точки зрения, скорее, все таки контрреволюция, учитывая то, что они требовали отказа от наиболее радикальных завоеваний революции
От Никита
К М.Свирин (19.11.2003 01:46:23)
Дата 19.11.2003 12:27:40

Это Ваша т.з., основанная не на объективном анализе, а на агитках. (-)
От Алексей Мелия
К Никита (18.11.2003 21:29:22)
Дата 18.11.2003 21:51:03

Закрепили образовав СССР

Алексей Мелия

"В 1905 году, в разгар русско-японской войны группа русских студентов отправила в Токио телеграмму микадо с искренним приветом и пожеланием скорейшей победы над кровавым русским царем и его ненавистным самодержавием.

В том же 1905 году та же группа русских студентов обратилась к польским патриотам с братским приветом, с пожеланием успеха в борьбе с царским правительством за восстановление польского государства и свержение русского абсолютизма.

Прошло 15 лет. Капризною игрою исторической судьбы эта группа русских студентов, возмужавшая и разросшаяся, превратилась, худо ли, хорошо ли, в русское правительство и принялась диктаторски править страной.

Тогда нашлась в стране другая группа русских интеллигентных людей, которая стала отправлять в то же Токио телеграммы и даже депутации к микадо и его министрам с искренним приветом и пожеланием победы над кровавыми русскими правителями и ненавистным им комиссародержавием.

Вместе с тем та же группа русских людей обратилась к польским патриотам (в свою очередь созревшим и оформившимся за эти 15 лет) с братским приветом и пожеланием успеха в их борьбе с красным правительством за расширение польского государства и свержение русского деспотизма.

Группа русских пораженцев 1905 года на упрек в антипатриотизме и предательстве родины отвечала обычно, что нужно различать петербургское правительство от русского народа, что русское царское правительство ненавидимо русским народом и что оно не столько русское, сколько немецкое. К этому прибавлялось для вящей убедительности, что интересы мировой «солидарности трудящихся» должны стоять на первом плане, а русская власть есть их величайший враг. Группа русских пораженцев 1920 года на упреки в антипатриотизме и забвении родины отвечает обычно, что нужно отличать московское правительство от русского народа, что русское советское правительство ненавидимо русским народом и что оно не столько русское, сколько еврейское. К этому присовокупляется для пущей убедительности, что интересы мировой «культуры» должны стоять на первом плане, а нынешняя русская власть есть их непримиримый враг... "

http://www.philosophy.ru/library/vehi/ustral-1.html

>Эта публика сама - большевики. Хотя конечно не думал, чтобы наказать за глупые телеграммы, надо навалить гекатомбы...

Гражданская война с несколькими миллионами жертв, наказание за отказ смерится с некотрыми недостатками прежней власти.

Новая власть старалась лучше исправлять свои и чужие недостатки.

>Кронштадт и Тамбовщина это контрреволюция.

Выступления революционных матросов и революционных крестьян.

С контрреволюцией вообще было туго.



http://www.military-economic.ru
От Никита
К Алексей Мелия (18.11.2003 21:51:03)
Дата 19.11.2003 00:38:39

Хотелось бы конкретики.

Кто там и что писал. Поименно.

> http://www.philosophy.ru/library/vehi/ustral-1.html

Одно из мнений. Человека, благополучно скрывшегося от превозносимого "народного" правит-ва. А потом размышлявшего в эмиграции. Бердяев-чертоискатель тоже поклонником Сталина заделался, если память не изменяет.



>Гражданская война с несколькими миллионами жертв, наказание за отказ смерится с некотрыми недостатками прежней власти.

Уже какое-то провидение в ход пошло. Как оправдание тех, кто по поводу священников слал телеграммы "чем больше удастся расстрелять - тем лучше". Насколько помню, от греха спасает покаяние, а не поза "сами виноваты"?
И дело не в смирении - для революции был целый комплекс объективных причин. Для революциии, но не гекатомб.


>Новая власть старалась лучше исправлять свои и чужие недостатки.

Путем физического устранения тех, кто на них имел смелость указывать.



>>Кронштадт и Тамбовщина это контрреволюция.
>
>Выступления революционных матросов и революционных крестьян.

>С контрреволюцией вообще было туго.

Что-то Вы не туда заехали. Трактовка Кронштадта и Тамбова как подавления наиболее радикального течения в революции (например, как аналог, подавлене Эбера и бешенных) мне встречается впервые. Впрочем, аргументов, полагаю, не будет. Вопрос в партийной литературе освещен Нное число раз.
От Алексей Мелия
К Никита (19.11.2003 00:38:39)
Дата 19.11.2003 01:03:09

Re: Хотелось бы...

Алексей Мелия


>Уже какое-то провидение в ход пошло. Как оправдание тех, кто по поводу священников слал телеграммы "чем больше удастся расстрелять - тем лучше". Насколько помню, от греха спасает покаяние, а не поза "сами виноваты"?

Покаяние от наказание за грех спасает, а не от греха.

От греха же спасает, в том числе устранения соблазна.

От греха покусится на власть несколько помогает укрепление власти.

>И дело не в смирении - для революции был целый комплекс объективных причин. Для революциии, но не гекатомб.

А для большого числа жертв в условиях разрушения власти объективных причин не было?

>Путем физического устранения тех, кто на них имел смелость указывать.

Вот уж чего было много в 20-30е годы, так это указаний на недостатки, в том числе и собственные. Это было одним из элементов стиля работы того времени.

>Что-то Вы не туда заехали. Трактовка Кронштадта и Тамбова как подавления наиболее радикального течения в революции (например, как аналог, подавлене Эбера и бешенных) мне встречается впервые.

Для того, что бы быть революционным, вовсе не нужно придерживаться непременно наиболее радикального течения в революции.

>Впрочем, аргументов, полагаю, не будет.

Честно говоря, не знаю, что тут доказывать, речь то идет о широко известных фактах.

Так кронштадтским мятежом руководил революционный комитет. Идеи у них были вполне революционные: «уровнять паек для всех трудящихся».

http://www.military-economic.ru