От Андю
К All
Дата 14.11.2003 13:15:17
Рубрики WWII;

Про диорамы. Вопрос. (+)

Приветствую !

Разгорелся, понимашшш :-), спор нешуточный вокруг "неупоминаемого" :-) произведения, и вот что подумалось : а какие диорамы о войне у нас есть, и что кому нравится ?

Мой личный опыт достаточно скуден : кроме монументальной панорамы "Бородинская Битва", куда в моём детстве приходилось отстаивать очередь, сравнимую разве что с очередью в Мавзолей, но намного более медленную :-), и одной, кажется, диорамы в ЦМВС (по гражданской войне), я могу припомнить только диорамы, по второму разу виденные в этом году, в музее на Поклонной горе.

Из 6, как помниться, диорам ("Битва за Москву", "Сталинград", "Блокада Ленинграда", "Курск", "Форсирование Днепра" и "Битва за Берлин") откровенно понравилась только диорама про блокаду -- с душой, хорошей композицией и по делу.

"Москва" -- тоже интересна, но слишком похожа на большой пейзаж, "Сталинград" -- излишне схематичен, "Днепр" -- как и "Москва", больше похожа на большой пейзаж, "Берлин" -- по типу "бой в Крыму, всё в дыму, ничего невидно".

"Курск" же откровенно разочаровал : все аккуратные немцы вооружены "шмайсерами", на некоем поле просто столпотворение бронетанковой продукции "сумрачного гения" разных стилей и лет войны, кто, куда и зачем едет и бежит -- непонятно.

Прошу не воспринимать как критиканство : это квинтэссенция впечатления без нюансов -- с ребёнком не особо то и поразглядываешь. :-)) Кто-то несогласен ? Есть ли другие диорамы/панорамы, интересные и малоизвестные ? Было бы интересно узнать. Спасибо.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От А.Власов
К Андю (14.11.2003 13:15:17)
Дата 17.11.2003 12:28:14

В Пхеньяне,

в музее Отечественной войны 50-53 годов точно есть что-то (но не знаю диорама или панорама)
От FVL1~01
К Андю (14.11.2003 13:15:17)
Дата 14.11.2003 20:57:43

есть небольшая но красивая диарама в Малоярославце, про 1812 год

И снова здравствуйте
она не очень исторически достоверна , и скорее СИМВОЛИЗИРУЕТ бой нежели его показывает, но красивая.



С уважением ФВЛ
От СВАН
К Андю (14.11.2003 13:15:17)
Дата 14.11.2003 20:33:01

Ре: Про диорамы....

А что "Оборона Севастополя" никто не упомянул??? Ето же "Ух!".

СВАН
От А.Власов
К Андю (14.11.2003 13:15:17)
Дата 14.11.2003 16:21:06

Ответ

В большинстве своем настоящих ДИОРАМ мало: в Севастополе, в Днепропетровске, в Переяславле-Хмельницком, Волгоград (ПАНОРАМА, в Орле - полотна длинной 30 метров, высотой до 10. С предметным планом.
Остальное (в том числе Белов) это так, диарамки...
От Arcticfox
К Андю (14.11.2003 13:15:17)
Дата 14.11.2003 15:15:55

На Поклонной диарамы какие-то халтурные, наспех намазанные.

Мягко говоря, не проработаны. При этом ленинградская действительно из общего ряда выбивается, хотя и место там изображено реально не существующее.

А вот кому фото волгоградской панорамы обороны Сталинграда? Мегабайта полтора размером.

Юра
От Alex Lee
К Arcticfox (14.11.2003 15:15:55)
Дата 14.11.2003 15:53:00

А Вы из сталинградской панорамы наделайте фрагментов...

...интересно будет обсудить на тему достоверности и идеологии.
Для сравнения, так сказать.

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Arcticfox
К Alex Lee (14.11.2003 15:53:00)
Дата 14.11.2003 16:52:51

Я её лучше одним куском (300kb)

Снимал не с одной точки, поэтому склейка некачественная.


С идеологией тут всё в порядке - колонна немецких пленных до берега :) Достоверность же обсуждать сложно. Во-первых, полотно писалось ещё тогда, гм,.. давно, в общем. Во-вторых, согласно тексту экскурсии, изображены события не одного дня и всё сплошь события и подвиги, что для одного места, согласитесь, многовато.

Если только про впечатление говорить... Да, впечатляет.

Юра
От Alex Lee
К Arcticfox (14.11.2003 16:52:51)
Дата 14.11.2003 17:16:41

Мда... есть что рассмотреть... особенно порадовал сбитый самолет... (-)
От zloi
К Андю (14.11.2003 13:15:17)
Дата 14.11.2003 15:07:47

Re: Про диорамы....

>Приветствую !

>Разгорелся, понимашшш :-), спор нешуточный вокруг "неупоминаемого" :-) произведения, и вот что подумалось : а какие диорамы о войне у нас есть, и что кому нравится ?

В детстве в Химкинском краеведческом музеуме видел диораму про Третью Отечественную. Изображённое место точно не помню - по моему называлась "Бой за станцию Сходня"

Павел
От tevolga
К zloi (14.11.2003 15:07:47)
Дата 14.11.2003 15:11:06

По Фрейду что ли?:-))


>В детстве в Химкинском краеведческом музеуме видел диораму про Третью Отечественную. Изображённое место точно не помню - по моему называлась "Бой за станцию Сходня"

С кем в Tретью Отечественную бились-то? :-)) Опять что ли мотоциклисты до Химок дочапали?:-))

C уважением к сообществу.
От zloi
К tevolga (14.11.2003 15:11:06)
Дата 14.11.2003 15:20:48

Re: По Фрейду...


>>В детстве в Химкинском краеведческом музеуме видел диораму про Третью Отечественную. Изображённое место точно не помню - по моему называлась "Бой за станцию Сходня"
>
>С кем в Tретью Отечественную бились-то? :-)) Опять что ли мотоциклисты до Химок дочапали?:-))

;) В неё и дочапали.

А Отечественных было три: 1812-15, 1914-17, 1941-45

>C уважением к сообществу.

Павел
От tevolga
К zloi (14.11.2003 15:20:48)
Дата 14.11.2003 22:06:44

Re: По Фрейду...


>>>В детстве в Химкинском краеведческом музеуме видел диораму про Третью Отечественную. Изображённое место точно не помню - по моему называлась "Бой за станцию Сходня"
>>
>>С кем в Tретью Отечественную бились-то? :-)) Опять что ли мотоциклисты до Химок дочапали?:-))
>
>;) В неё и дочапали.

>А Отечественных было три: 1812-15, 1914-17, 1941-45

Разъяснили. Не знал. Думал, что 1914-1917 это внутренний конфликт в Российской империи. Почему кстати 1917, а не 1918? или 1922?

C уважением к сообществу.

PS. Первая отесечтвенная тоже до 1815 продолжалась?:-)
От zloi
К tevolga (14.11.2003 22:06:44)
Дата 17.11.2003 11:00:03

Re: По Фрейду...


>>>>В детстве в Химкинском краеведческом музеуме видел диораму про Третью Отечественную. Изображённое место точно не помню - по моему называлась "Бой за станцию Сходня"
>>>
>>>С кем в Tретью Отечественную бились-то? :-)) Опять что ли мотоциклисты до Химок дочапали?:-))
>>
>>;) В неё и дочапали.
>
>>А Отечественных было три: 1812-15, 1914-17, 1941-45
>
>Разъяснили. Не знал. Думал, что 1914-1917 это внутренний конфликт в Российской империи. Почему кстати 1917, а не 1918? или 1922?

Угу ажно такой внутренний, что с немцами, австрийцами и прочими турками воевали ;) А до 17-го потому, что потом как раз внутренний конфликт и начался.

>C уважением к сообществу.

>PS. Первая отесечтвенная тоже до 1815 продолжалась?:-)

Дык и ВОВ не в 44-м закончилась ;)

Павел.
От Vitaly~K
К Андю (14.11.2003 13:15:17)
Дата 14.11.2003 14:59:25

Re: Про диорамы....

>Приветствую !

Добрый день.

>Разгорелся, понимашшш :-), спор нешуточный вокруг "неупоминаемого" :-) произведения, и вот что подумалось : а какие диорамы о войне у нас есть, и что кому нравится ?

>Прошу не воспринимать как критиканство : это квинтэссенция впечатления без нюансов -- с ребёнком не особо то и поразглядываешь. :-)) Кто-то несогласен ? Есть ли другие диорамы/панорамы, интересные и малоизвестные ? Было бы интересно узнать. Спасибо.

Про Москву не знаю, а в Минске в музее истории ВОВ есть следующие диорамы:
- Оборона Могилёва
- Концентрационный лагерь Малый Тростенец
- Минский котёл
- Подрыв моста через реку Дрисса

Вот, что вспомнил.

С уважением, Виталий.
От Vitaly~K
К Vitaly~K (14.11.2003 14:59:25)
Дата 14.11.2003 15:01:02

Re: Про диорамы....


>- Подрыв моста через реку Дрисса
Ошибочка, это не диорама, а макет. Но достаточно большой и хороший. Немцы, бегущие в майках и трусах вельми греют душу :-)
От tevolga
К Андю (14.11.2003 13:15:17)
Дата 14.11.2003 14:01:18

Re: Про диорамы....

>Приветствую !

>Разгорелся, понимашшш :-), спор нешуточный вокруг "неупоминаемого" :-) произведения, и вот что подумалось

Подумалось, что не 90 процентов информации человек получает глазами. Получает он ее ушами - что поют то и слышит:-))
Вот если бы не было текста под картинками на сайте - все так же восприняли бы эту диораму?

Лиц немцев не видно - но такой ракурс,
Трупов примерно одинаково - или вполне допустимо при наступлении.
Немцы обвешаны - но есть там же фото, на нем они также обвешаны именно до котелка-сухарной сумки.
Да и не менее они грязные.
Офицер с засученными рукавами - да таких фотографий вагон, причем непостановочных. Есть кстати и фото где фельдфебель(не офицер!) в перчатках. Они так воевали.

Нашел пока момент, что вроде рядовой стреляет из автомата. И пара, где у немца вроде наша каска, наша винтовка и наш "сидор" за плечами(уж не наш ли это?).

Так где же идеологическая невыдержанность картины?(Смотрим, а не читаем надписи)

C уважением к сообществу.
От Kalash
К tevolga (14.11.2003 14:01:18)
Дата 16.11.2003 17:56:19

Re: Про диорамы....

.
>Нашел пока момент, что вроде рядовой стреляет из автомата. И пара, где у немца вроде наша каска, наша винтовка и наш "сидор" за плечами(уж не наш ли это?).

Есть фотографии немцев с нашими винтовками, сидорами, касками, биноклями, шапками, валенками ит.д.
От Китаец
К Kalash (16.11.2003 17:56:19)
Дата 17.11.2003 10:31:53

И наоборот. (-)
От negeral
К Китаец (17.11.2003 10:31:53)
Дата 17.11.2003 11:45:58

Дык на параде в Харькове в двадцать каком-то году

Приветствую
Фото такое хрестоматийное - везде есть. Все красноармейцы с маузерами (винтовки)
Счастливо, Олег
От Alex Lee
К tevolga (14.11.2003 14:01:18)
Дата 14.11.2003 15:43:42

Посмотрел еще раз, спросил у людей...


Идеологический ярлык лепить не буду, но и при первом и при повторных просмотрах лично у меня впечатление, что главные герои полотна - таки немцы в окопах.

Человек обычно рассматривает что-либо слева-направо. Слева глаз неумолимо притягивает группа из трех сольдатенов и уже потом взгляд скользит через КВ в глубь и к центру. В центре мы на мнгновенье задерживаемся на фигуре нашего пулеметчика, но внимание тут-же тянется вниз, опять-таки на немцев. Правее внимание сосредотачивается на немецкой пушечке.
Потом, учтем, что мы видим событие явно глазами немецкого солдата, а зритель должен ставить себя на место героя - созерзателя.

Провел мини-опрос. Человек с художественным образованием (50 лет) сказал, что в центре композии - немцы. Человек без худ. образования (25 лет) спросил "а это что, немецкая картина про то, как они героически оборонялись от наших?"

Достаточно ли этого, чтобы сказать, что картина - про-фашисткая? Вопрос субьективный.

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Nikolaus
К Alex Lee (14.11.2003 15:43:42)
Дата 14.11.2003 22:29:55

Хорошая картина для немецкого армейского музея, если таковой есть... (-)
От Андю
К Alex Lee (14.11.2003 15:43:42)
Дата 14.11.2003 19:08:58

В целом, у меня аналогичное впечатление -- плакат про немцев и для немцев. (-)
От Alex Lee
К Alex Lee (14.11.2003 15:43:42)
Дата 14.11.2003 15:46:47

Забыл добавить - оба опрошенных отзывы не читали и видели это впервые (-)
От tevolga
К Alex Lee (14.11.2003 15:46:47)
Дата 14.11.2003 22:11:19

Re: Забыл добавить...

Это хороший способ - решать имеет ли право на существование художественная работа голосованием-опросом.:-)) Репрезентативность возьмемся оценивать?:-))

C уважением к сообществу.
От Novik
К tevolga (14.11.2003 14:01:18)
Дата 14.11.2003 14:20:42

Re: Про диорамы....

Приветствую.
>Так где же идеологическая невыдержанность картины?(Смотрим, а не читаем надписи)

А зачем? Автор произведения четко позиционировал, про что он создавал это произведение. В этих самых надписях. Т.е. получается, что либо художник плохой (не смог художественными средствами донести до аудитории замысел) либо художник хороший, но "идеологическая невыдержанность" налицо. Мне лично кажется, что все у него выдержано. Только идеология у него несколько другая. Он немного другой страны патриот.
От Николай Манвелов
К Андю (14.11.2003 13:15:17)
Дата 14.11.2003 13:50:21

В Корсунь-Шевченсковском есть.

Привет
Но был я там очень давно - в 1978 году, почти ничего не помню.
Николай Манвелов
От Eddie
К Андю (14.11.2003 13:15:17)
Дата 14.11.2003 13:49:06

Ре: Про диорамы....

>Есть ли другие диорамы/панорамы, интересные и малоизвестные ? Было бы интересно узнать. Спасибо.

Привет,
В Москве, в музее Красной Пресни (это за метро Баррикадная) была очень пиличная (это по детским воспоминаниям) диорама баррикад 1905 года.

Про "Штурм Сапун-горы" уже сказали. Еще в Севастополе была панорама Рубо "Оборона Севастополя" - впечетляет несколько меньше, чем Бородино, но Гораздо больше, чем Ватерлоо...
От Китаец
К Андю (14.11.2003 13:15:17)
Дата 14.11.2003 13:43:55

В ЦВИМАИВиС штук несколько. (-)
От negeral
К Андю (14.11.2003 13:15:17)
Дата 14.11.2003 13:40:49

Встречный вопрос

Приветствую
А где Вы Берлин смотрели? Диорама на самом деле очнь сильная, на немцев вообще не шутейное впечатление производила.

Ещё есть диорамы

В Севастополе - насколько я помню две их было.
Во Владимире - взятие Владимира монголами (блин, с монгольских позиций)
В ЦМВС - штурм перекопа (но ув. Китаец говорит, что туфта это)

Счастливо, Олег
От Alex Lee
К negeral (14.11.2003 13:40:49)
Дата 14.11.2003 13:46:53

В Севастополе еще панорама (т.е. вид сверху - окружность) про Крымскую. (-)
От Alex Lee
К Андю (14.11.2003 13:15:17)
Дата 14.11.2003 13:40:12

Еще "Штурм Сапун-горы" в Севастополе...

>припомнить только диорамы, по второму разу виденные >в этом году, в музее на Поклонной горе.

Откровенно не понимаю - как можно увидеть 6 диарам на одной Поклонке? Скорее - не диарамы, а их уменьшенные копии без предметного переднего плана? ("Рабинович мне напел" :))
Тот же "Днепр" в Днепропетровске содержит довольно большой передний план с настоящими предметами, плавно переходящими в нарисованные. Кроме того - подобранное освещение.Только видя это, можно оценить диараму.

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Андю
К Alex Lee (14.11.2003 13:40:12)
Дата 14.11.2003 14:06:40

ИМХО, на Поклонке 6 оригинальных диорам. Да, небольших. (-)
От Alex Lee
К Андю (14.11.2003 14:06:40)
Дата 14.11.2003 14:26:01

Тогда пардон.... значит в Днепропетровске другая диарама "Форсирование Днепра". (-)