От negeral
К tevolga
Дата 14.11.2003 15:16:58
Рубрики WWII;

Дело в том, что на высоте 200 даже по дневнику

Приветствую
столько танков уничтожено не было.
Счастливо, Олег
От Mole Man
К negeral (14.11.2003 15:16:58)
Дата 14.11.2003 17:02:00

С арифметикой все в порядке? Тогда считайте сами (+)

> ...на высоте 200 даже по дневнику столько танков уничтожено не было.


Посчитаем по книге Белова:
-------------------

4 августа

14.30 Огнем самоходных и противотанковых орудий, а также действиями пехотинцев уничтожены семь Т-34 и два КВ-1.

5 августа

Ночной бой на участке прорыва. Сапёры из 2 роты 6 сапёрного батальона (2/Pi-Btl 6) расправились с прорвавшимися танками. Один сожжён, другой обездвижен (экипаж жив и отстреливается)...

(17.00 На участке 1 батальона (I/58) появились 12 танков...)
17.15 Один из этих танков сожжён.
18.40 На лугу перед позицией 10/58 огнём зенитной, полевой и самоходной артиллерии уничтожены пять русских танков.
19.00 ...Вскоре четыре танка пылают, три подбиты, один застрял в грязи,

10 августа

6.25 Возле 9 роты (9/58) подбит первый в этот день советский танк.
7.05 На участке батальона уничтожено четыре танка, а один застрял в грязи сам.
10.45 Три русских танка (два Т-34 на высоте и один Т-70 у Полунина) уничтожены. Ещё три танка подбиты на северном склоне высоты.
18.40 ...Потери русских ужасны. Одних танков в этот день возле Полунина сожжено и подбито 25 (в том числе три КВ-1 и восемь Т-34).

11 августа

10.50 Два русских танка пересекли линию обороны 9 роты (9/58), принеся серьёзные потери, но были уничтожены огнём роты противотанковых орудий (14/18).

12 августа
15.00 Два танка с пехотой пробивают брешь в обороне 9 роты (9/58). Вскоре танки подбиты.
16.00 Танки (один вечером, другой к утру) были уничтожены,
22.30 Одна из групп борьбы с танками в ходе непрерывных частных столкновений возле позиций 1 роты (I/58) уничтожила один танк.

13 августа
6.00 огнем 8,8 см зенитного орудия подбиты три советских танка.
...............

Ну и так далее, считайте уж сами, сколько там наших танков наколотили.
От Василий Фофанов
К Mole Man (14.11.2003 17:02:00)
Дата 14.11.2003 17:15:45

Это по немецким данным замечу

Сопоставить с советскими данными Белов не удосужился (бредовые заявления о якобы чинимых ему препятсвиях отметаем как несуразные). А ведь известно что даже ОКН делил заявки немецких частей на уничтоженную технику пополам. Как будем быть? Кроме арифметики есть знаете ли и всякие другие науки.

Вызывает также определенное любопытство Ваш лексикончик. "расправились с прорвавшимися танками"... "считайте уж сами, сколько там наших танков наколотили"... Вы точно о ВАШИХ танках в такой пренебрежительно-высокомерной манере говорите?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Пассатижи (К)
К Василий Фофанов (14.11.2003 17:15:45)
Дата 14.11.2003 17:53:13

Это не он, это он книгу патриота Белова цитирует. Пейзажисты. (-)
От Дмитрий Козырев
К Mole Man (14.11.2003 17:02:00)
Дата 14.11.2003 17:12:28

Подсчитать невозможно :)

Во первых обратит внимание на разные термины - "подбито" и "сожжено".
Во-вторых распространена ситуация когда один и тот же танк записывают на себя разные части а потом их доклады суммируюится - смотрите:
17.00 На участке 1 батальона (I/58) появились 12 танков...)
17.15 Один из этих танков сожжён.
18.40 На лугу перед позицией 10/58 огнём зенитной, полевой и самоходной артиллерии уничтожены пять русских танков.
19.00 ...Вскоре четыре танка пылают, три подбиты, один застрял в грязи,

т.е 12 == 1+5+4+3+1 == 14.


От Mole Man
К Дмитрий Козырев (14.11.2003 17:12:28)
Дата 14.11.2003 22:09:16

Подсчитать невозможно - особенно если не считать вообще

Ссылку на саму книгу я и привел для того, чтобы вы ее и читали, а мне не приходилось долго и обильно цитировать. А если считать по моему краткому "конспекту" сальдо и бульдо, то баланс точно не сойдется. Потому как там фигурировали разные атаки в разное время и с разным количеством танков.

Итак, так это звучало на самом деле:

"5 августа

Ночной бой на участке прорыва. Сапёры из 2 роты 6 сапёрного батальона (2/Pi-Btl 6) расправились с прорвавшимися танками. Один сожжён, другой обездвижен (экипаж жив и отстреливается), третий сумел уехать. До рассвета русские ведут беспокоящий огонь, их фанерная авиация бесцельно бомбит "городской лес". Они также интенсивно бомбят город и особенно волжские мосты.
3.00 - 4.00 Пехотная атака против 10 роты (10/58) отбита. Запоздалая попытка воспользоваться успехом танкистов или хотя бы спасти их.
К 4.00 этот натиск отражен.
С рассвета до пяти часов пополудни - ожесточенная артиллерийско-миномётная дуэль.
17.00 На участке 1 батальона (I/58) появились 12 танков с многочисленной пехотой, которая подбирается ползком.
17.15 Один из этих танков сожжён.
17.30 Русские броском атакуют 1 батальон (I/58), но вскоре отбиты. Одновременно шесть танков с пехотой в лоб устремляются на высоту 200. Атакует и пехота, залегшая перед линией обороны I/58. 11 танков поддерживают ее огнем с места. Вскоре и эта атака захлёбывается.
18.40 На лугу перед позицией 10/58 огнём зенитной, полевой и самоходной артиллерии уничтожены пять русских танков.
19.00 12 танков собрались в лощине перед высотой 200. Вскоре под прикрытием плотного артогня и в сопровождении большой толпы пехоты они устремляются на высоту. Пехота быстро расстреляна огнём левого фланга 9 роты (9/58) и правого фланга 1 батальона (I/18), но танки упорно лезут вперёд и, обстреливая немецкие окопы с ближних дистанций, причиняют большой вред. Вскоре четыре танка пылают, три подбиты, один застрял в грязи, а остальные попятились назад. Атака отбита, но опасность не миновала. В это же время, около 19.30, на позиции 10/58 накатываются ещё 13 танков с пехотой.
К 20.00 эта атака с большим трудом отбита. Через некоторое время начинает затихать и артиллерийский огонь. "


Но по любому на "высоте 200" немцами было подбито даже несколько больше танков, чем художник изобразил на картине.
Мягко говоря.
От Андю
К Mole Man (14.11.2003 22:09:16)
Дата 15.11.2003 13:16:13

Наш БЫ документик привели, и совсем хорошо БЫ было. (-)
От Nikolaus
К Mole Man (14.11.2003 17:02:00)
Дата 14.11.2003 17:03:41

Судя по этой книге - ок 150 танков потеряно на высоте (-)