От Dinamik
К Marat
Дата 15.11.2003 11:56:35
Рубрики WWII; Армия;

Ах про монгол

>на ВИФ-РЖ шел спор о том сколько монгол реально могло быть участвовать в походе на Русь - было две стороны - одна утверждала, что порядка 20 тыщ, ну максимум 30, другая что много больше - от 40 начиная... Я не встревал...
>Лично твой Владимир довод был, что ежели бы их было бы 20 тыщ или менее, то при таких потерях на каждый городишко, войско бы быстро кончилось - обосновывалось такой арифметикой - каждый уважающий себя обороняющийся хотя бы одного татарина да убъет, поэтому берем число обороняющихся и помножаем на число городков :)
>Я тогда и встрял, что здесь арифметика другая - при более чем несколько раз превышении атакующих над оброняющимися (скажем соотношении 10 к 1) обороняющимся крах по полной программе и каждый хотя по одному убить не успеет

Ну начнем с того, что по последним данным историков монгол было около ста тысяч. А все эти гумилевские бредни о 20-30 тысячах надо бы забыть и наплевать.
А насчет твоих доводов о соотношении атакующих и обороняющихся, посмотри на это с такой стороны. Где больше шансов у баб с детьми и стариками. В чистом поле супротив татар или за пусть и деревянной, но крепостной стеной с каменюками и кипящей смолой?
А во Владимире, кстати, и дружины по сути не было. А в Москве во время осады Тохтамыша вообще власти никакой не было. И если бы не предательство, татары бы Москву не взяли.


С уважением к сообществу
От Роман Храпачевский
К Dinamik (15.11.2003 11:56:35)
Дата 15.11.2003 12:08:08

Re: Ах про...

>Ну начнем с того, что по последним данным историков монгол было около ста тысяч. А все эти гумилевские бредни о 20-30 тысячах надо бы забыть и наплевать.

Собственно таких новых данных нет - новых источников не найдено. Другое дело, что сведение их разноречивых данных вещь не простая. Вот например что получилось у меня -

http://by.ru/serv/book/view?book=hist2mat&i=1056546208

>А насчет твоих доводов о соотношении атакующих и обороняющихся, посмотри на это с такой стороны. Где больше шансов у баб с детьми и стариками. В чистом поле супротив татар или за пусть и деревянной, но крепостной стеной с каменюками и кипящей смолой?
>А во Владимире, кстати, и дружины по сути не было.

Марат не прав насчет больших потерь монголов на Руси, они скорее всего не превысили 15-20 тыс. за 1237-1240 гг. А о ходе "Батыева побоища" можно почитать тут -

http://rutenica.narod.ru/batu.html

http://rutenica.narod.ru/
От Dinamik
К Роман Храпачевский (15.11.2003 12:08:08)
Дата 15.11.2003 12:26:35

Re: Ах про...

>>Ну начнем с того, что по последним данным историков монгол было около ста тысяч. А все эти гумилевские бредни о 20-30 тысячах надо бы забыть и наплевать.
>
>Собственно таких новых данных нет - новых источников не найдено. Другое дело, что сведение их разноречивых данных вещь не простая. Вот например что получилось у меня -


Я имел не сами данные, а именно современную компиляцию и анализ, что собссно вы и подтвердили:

"было вполне возможным выделить 120 - 140 тысяч человек (на самом деле из Центрального улуса было отправлено 90 – 110 тысяч, ...) для Великого западного похода из этой общей численности вооруженных сил монгольской империи."


А данных, сколько монгол-татары убили людей на Руси за этот "Великий западный поход" есть? Хотя бы приблизительные?


С уважением к сообществу
От Роман Храпачевский
К Dinamik (15.11.2003 12:26:35)
Дата 15.11.2003 16:44:01

Re: Ах про...

>А данных, сколько монгол-татары убили людей на Руси за этот "Великий западный поход" есть? Хотя бы приблизительные?

Насколько я знаю таких подсчетов нет, есть разной степени гадания, т.е. оценки. ИМХО - это тема не проработана, любые приводящиеся цифры скорее от балды.

http://rutenica.narod.ru/