От Николай Манвелов
К All
Дата 12.11.2003 10:06:50
Рубрики 11-19 век; Байки;

Очередной опус от АИФ - жуткие подробности про "Три мушекетера"!

Привет
Зачем д’Артаньян разваливал страну?

ВСЕ, кто хоть раз смотрел одну из многочисленных экранизаций «Трех мушкетеров», не говоря уж о читателях романа Александра Дюма, считают себя специалистами по истории Франции XVII в. А как все было на самом деле? Был ли король глуп, кардинал коварен, королева красива, а Бекингем благороден и влюблен в нее? На эти и другие вопросы отвечает президент Российского общества друзей Александра Дюма Михаил БУЯНОВ.

Мушкетеры короля
— МИХАИЛ ИВАНОВИЧ, в романе д’Артаньян ни разу не назван по имени. Как же его звали?

— Шарль де Кастельмар. Это реальный человек, который родился в Гаскони в 1605 или 1607 году, в юности поступил на королевскую службу, в 1667-м принял командование знаменитой ротой мушкетеров. Погиб в 1672 году во время осады Маастрихта.

Через 29 лет после смерти реального д’Артаньяна в Голландии была опубликована апокрифическая книга «его» мемуаров, принадлежащая перу писателя Куртиля де Сандра. Дюма ее, естественно, читал, о чем сообщает в предисловии к «Трем мушкетерам». Во Франции, между прочим, существует общество потомков д’Артаньяна, насчитывающее около 20 человек.

— Были ли прототипы у Атоса, Портоса и Арамиса?

— Мы ничего достоверно не знаем про этих людей. Можно лишь сказать, что во Франции, в районе Пиренеев, издавна существовали селения (сейчас городки) Арамис, Портос и Атос. Вполне вероятно, что такие дворянские фамилии действительно когда-то были.

— Кто такие мушкетеры короля?

— Первая рота королевских мушкетеров (рота «Королевского дома») была создана в 1622 году и по велению Людовика ХIII всюду следовала за ним. Ее капитан-лейтенантом тогда действительно был дворянин из Беарна, граф Арман де Тревиль. Плащ мушкетера (а-ля казак), с мечтой о котором д’Артаньян покинул отчий дом, — один из первых образцов военной формы в Европе. А мушкетеры как род войск — это всего-навсего пехотинцы, вооруженные ружьями с фитильным замком.

Когда не было войны, рота несла службу при дворе. Мушкетеры действительно много пили, шлялись по бабам и пускали кровь всем, кто им не нравился. В особенности — сторонникам кардинала. Собственно, Ришелье и послал их под Ла-Рошель, чтобы они в Париже дурака не валяли.

Гвардейцы кардинала
— КОРОЛЕВСКАЯ рота — это понятно. А откуда гвардейцы у кардинала?

— Франция того времени переживала смуту: католики враждовали с гугенотами (протестантами), буржуазия — с дворянами, аристократия — с Ришелье. Он одновременно занимал ключевые должности в церковной и светской иерархии и располагал личной охраной по обеим линиям. Из нее Ришелье и создал собственную гвардию. Командовал гвардейцами кардинала некто де Жюссак, которого Дюма в своем романе постоянно нанизывает на шпагу д’Артаньяна.

— Зачем кардинал Ришелье предпринял попытку (почти удавшуюся) скомпрометировать королеву?

— Как премьер-министру ему нужны были рычаги воздействия на короля. Один из этих рычагов — шантаж. Король был слабоволен (если не сказать, слабоумен), и характер у него был преотвратный. Он запросто мог взбрыкнуть и послать кардинала подальше. На такой случай Ришелье, в точности как нынешние политики, прятал под красной сутаной увесистый «компромат» на королевскую семью.

— Существовала ли на самом деле коварная Миледи, она же леди Винтер, она же графиня де Ла Фер?

— Прямого прототипа у нее нет, хотя многое указывает на графиню Люси Карлайл, жену английского посла во Франции. В силу дипломатического статуса она могла свободно перемещаться между Лондоном и Парижем и была идеальным каналом агентурной связи. Про Миледи Дюма, между прочим, пишет, что она спасла страну от английской интервенции! Вспомните: Бекингем собирался высадить десант под Ла-Рошелью, и если бы не его своевременное устранение…

Любовь королевы
— МОГЛА ли королева Франции так запросто крутить роман с заезжим иностранцем, особенно если он — премьер-министр враждебной Англии?

— Анна Австрийская (на самом деле чистокровная испанка) была несчастной женщиной. Ее выдали замуж в 14 лет за столь же юного Людовика. Невинности она лишилась лишь через 4 года брака. Ей не везло с родами — было несколько выкидышей, а потом муж вообще махнул на нее рукой. Первого сына — будущего Людовика XIV — она родила почти в сорок — лет через 10 после приключений трех мушкетеров. На момент описываемых в романе событий ей было лет 25–28 — по тем временам это много. О том, что она была сказочно красива, никто из современников не писал.

Кстати, Ришелье тоже был не слишком счастливым человеком. Две его сестры страдали психическими расстройствами, и кардинал был вынужден покупать им мужей. Это в фильмах он такой «донкихотистый». На самом деле роста он был небольшого, сероглазый, довольно полный от сидячего образа жизни. Судя по всему, Ришелье всегда хотел держать в руке не Библию, а шпагу. В юности он мечтал служить в армии.

— А каким был возлюбленный королевы герцог Бекингем?

— Я мог бы сказать, что герцог был сыном своего времени, но не скажу. Джордж Бекингем (1592–1628) был редкой сволочью, взяточником, казнокрадом, бисексуалом и пьяницей. Английский парламент постоянно требовал повесить его за «использование административного ресурса» в личных целях. Дюма все это, естественно, знал, но сознательно умолчал. Возлюбленным королевы мог быть только истинный джентльмен, рыцарь без страха и упрека. А любовная связь с Анной была вполне возможной, хотя и не доказана историками. Бекингем в те годы действительно часто посещал Париж. А убил его, как и в романе Дюма, Джон Фелтон (1595–1628).

Хотелось бы добавить, что вопросы, которые мы обсуждали, еще не самые каверзные. Есть и посложнее: почему в романе отсутствует ключевая политическая фигура того времени — Мария Медичи, мать Людовика XIII и вдохновитель антикардинальской партии? Почему нет отца Жозефа, «куратора» французской разведки, бывшего правой рукой кардинала? Имела ли реальную основу история с подвесками, заимствованная Дюма у писателя XVII в. Ларошфуко? И наконец, почему наши любимые герои — д’Артаньян, Атос, Портос и Арамис служат неправому делу? Вдумайтесь: они всеми силами способствуют развалу своей родной Франции, а не любимый читателями Ришелье делает все, чтобы превратить ее в единое мощное государство. Эти вопросы я сам часто задаю своим французским коллегам-дюмаведам. Но и они не знают всех ответов.
Николай Манвелов
От MP
К Николай Манвелов (12.11.2003 10:06:50)
Дата 14.11.2003 23:12:51

Ssylka na hud. lit o "3 mushketerah" ;)

Приветствую

Хотя ето и худ.лит., но, возможно, будет
интересно. Там и про роман "3 мушкетера" есть:)

Артуро Перес-Реверте. Клуб Дюма, или Тень Ришелье

http://www.lib.ru/INPROZ/PERES_REVERTE/clubduma.txt



С уважением.
Михаил
От MP
К MP (14.11.2003 23:12:51)
Дата 14.11.2003 23:15:36

отрывок оттуда:

- Как и все великие рассказчики, Дюма был вралем. Графиня Даш (*7),
хорошо его знавшая, пишет в воспоминаниях, что стоило ему услышать
какую-нибудь явно выдуманную историю, как он начинал выдавать небылицу за
истинный факт... Возьмем кардинала Ришелье - он был величайшим человеком
своего времени, но его облик, пройдя через ловкие руки Дюма, исказился до
неузнаваемости, и нам предстала порочная личность с довольно гнусной и
подлой физиономией... - Держа книгу в руках, я повернулся к Корсо. -
Известно ли вам вот это? Книгу написал Гасьен де Куртиль де Сандра,
мушкетер, живший в конце семнадцатого века. Это мемуары д'Артанъяна,
настоящего д'Артаньяна: Шарля де Батц-Кастельморе, графа д'Артаньяна. Он
был гасконцем, родился в одна тысяча шестьсот пятнадцатом году,
действительно был мушкетером, хотя жил не в эпоху Ришелье, а при Мазарини.
Умер он в тысяча шестьсот семьдесят третьем во время осады Маастрихта-как
раз в тот момент, когда должен был, как и его романный однофамилец,
вот-вот получить маршальский жезл... Так что, согласитесь, насилуя
Историю, Александр Дюма давал жизнь действительно очаровательным
детишкам... Никому не известного гасконца из плоти и крови, чье имя
История позабыла, гениальный писатель сумел превратить в героя великой
легенды.
Корсо неподвижно сидел в кресле и слушая. Я протянул ему книгу, и он
осторожно, но с большим интересом полистал ее - медленно, едва касаясь
самого края страниц подушечками пальцев. Время от времени взгляд его
задерживался на каком-нибудь имени или быстро пробегал целую главу. Глаза
за стеклами очков работали быстром уверенно. Затем он вдруг отвлекся от
книги, чтобы записать в блокнот: "Memoires de М. d'Artagnan, G. de
Courtilz, 1704, P. Rouge, 4 тома 12", 4-е изд.". Потом закрыл книгу и
уставился на меня.
- Вы верно сказали: он был вралем.
- Да, - подтвердил я, возвращаясь на место и усаживаясь. - Но вралем
гениальным. Где другие ограничились бы плагиатом, он выстроил целый мир, и
мир этот стоит до сей поры... "Человек не крадет, он завоевывает, - любил
повторять Дюма. - Каждую завоеванную провинцию он присоединяет к своей
империи: навязывает ей свои законы, населяет темами и персонажами,
распространяет там свое влияние... " В данном случае история Франции стала
для него золотой жилой. Он проделал неслыханный трюк: почтительно сохранил
раму и подменил саму картину - то есть без малейших колебаний разграбил
открытую им сокровищницу... Главных действующих лиц Дюма превращает во
второстепенных, скромных статистов - в героев первого плана, много страниц
отдает описанию событий, которым в исторических хрониках посвящена пара
строк... Никакого договора о дружбе д'Артаньян и его товарищи никогда не
заключали - хотя бы потому, что друг друга не знали... Не было никакого
графа де Ла Фер. Вернее, их было много, но ни один не носил имени Атос.
Правда, Атос существовал, и звали его Арман де Силлек д'Атос, а умер он от
раны, полученной на дуэли, еще до того, как д'Артаньян вступил в ряды
королевских мушкетеров... Арамис - это Анри де Арамитц, дворянин, светский
аббат в сенешальстве Олорон, зачисленный в тысяча шестьсот сороковом году
в мушкетерскую роту, которой командовал его дядя. В конце жизни он
удалился в свои владения вместе с женой и четырьмя детьми. Что касается
Портоса...
- Вы хотите сказать, что был и некий Портос?
- Был. Звали его Исаак де Порто, и он не мог не знать Арамиса, или
Арамитца, потому что стал мушкетером всего на три года позже, чем тот, в
тысяча шестьсот сорок третьем. Известно только, что умер он до срока, и,
наверно, причиной тому стала болезнь, война или дуэль, как у Атоса.
Корсо слушал, постукивая пальцами по "Мемуарам д'Артаньяна", потом
тряхнул головой и улыбнулся.
- Ну а теперь вы скажете, что существовала и некая миледи...
- Именно. Но звали ее вовсе не Анна де Бейль, и она не была леди
Винтер. И на плече у нее не было никакой лилии, хотя агентом Ришелье она и
в самом деле являлась. Да, некая графиня де Карлейль и вправду украла на
балу алмазные подвески у герцога Бекингэма. И не смотрите на меня так! Об
этом рассказал в своих "Мемуарах" Ларошфуко (*8). А Ларошфуко слыл
человеком очень серьезным и заслуживающим доверия.
От Tigerclaw
К Николай Манвелов (12.11.2003 10:06:50)
Дата 14.11.2003 22:57:25

Ре: Очередной опус...

Шарль Де Батц Кастельморро ДьАртаньян
Анри Арами
Исаак Порто
ДьАтос ДьОттервиль:-)))

вот они и все. При чём Дартаньян знал Иссака Порто и Анри Арами


>Привет
>Зачем д’Артаньян разваливал страну?

>ВСЕ, кто хоть раз смотрел одну из многочисленных экранизаций «Трех мушкетеров», не говоря уж о читателях романа Александра Дюма, считают себя специалистами по истории Франции XВИИ в. А как все было на самом деле? Был ли король глуп, кардинал коварен, королева красива, а Бекингем благороден и влюблен в нее? На эти и другие вопросы отвечает президент Российского общества друзей Александра Дюма Михаил БУЯНОВ.

>Мушкетеры короля
>— МИХАИЛ ИВАНОВИЧ, в романе д’Артаньян ни разу не назван по имени. Как же его звали?

>— Шарль де Кастельмар. Это реальный человек, который родился в Гаскони в 1605 или 1607 году, в юности поступил на королевскую службу, в 1667-м принял командование знаменитой ротой мушкетеров. Погиб в 1672 году во время осады Маастрихта.

>Через 29 лет после смерти реального д’Артаньяна в Голландии была опубликована апокрифическая книга «его» мемуаров, принадлежащая перу писателя Куртиля де Сандра. Дюма ее, естественно, читал, о чем сообщает в предисловии к «Трем мушкетерам». Во Франции, между прочим, существует общество потомков д’Артаньяна, насчитывающее около 20 человек.

>— Были ли прототипы у Атоса, Портоса и Арамиса?

>— Мы ничего достоверно не знаем про этих людей. Можно лишь сказать, что во Франции, в районе Пиренеев, издавна существовали селения (сейчас городки) Арамис, Портос и Атос. Вполне вероятно, что такие дворянские фамилии действительно когда-то были.

>— Кто такие мушкетеры короля?

>— Первая рота королевских мушкетеров (рота «Королевского дома») была создана в 1622 году и по велению Людовика ХИИИ всюду следовала за ним. Ее капитан-лейтенантом тогда действительно был дворянин из Беарна, граф Арман де Тревиль. Плащ мушкетера (а-ля казак), с мечтой о котором д’Артаньян покинул отчий дом, — один из первых образцов военной формы в Европе. А мушкетеры как род войск — это всего-навсего пехотинцы, вооруженные ружьями с фитильным замком.

>Когда не было войны, рота несла службу при дворе. Мушкетеры действительно много пили, шлялись по бабам и пускали кровь всем, кто им не нравился. В особенности — сторонникам кардинала. Собственно, Ришелье и послал их под Ла-Рошель, чтобы они в Париже дурака не валяли.

>Гвардейцы кардинала
>— КОРОЛЕВСКАЯ рота — это понятно. А откуда гвардейцы у кардинала?

>— Франция того времени переживала смуту: католики враждовали с гугенотами (протестантами), буржуазия — с дворянами, аристократия — с Ришелье. Он одновременно занимал ключевые должности в церковной и светской иерархии и располагал личной охраной по обеим линиям. Из нее Ришелье и создал собственную гвардию. Командовал гвардейцами кардинала некто де Жюссак, которого Дюма в своем романе постоянно нанизывает на шпагу д’Артаньяна.

>— Зачем кардинал Ришелье предпринял попытку (почти удавшуюся) скомпрометировать королеву?

>— Как премьер-министру ему нужны были рычаги воздействия на короля. Один из этих рычагов — шантаж. Король был слабоволен (если не сказать, слабоумен), и характер у него был преотвратный. Он запросто мог взбрыкнуть и послать кардинала подальше. На такой случай Ришелье, в точности как нынешние политики, прятал под красной сутаной увесистый «компромат» на королевскую семью.

>— Существовала ли на самом деле коварная Миледи, она же леди Винтер, она же графиня де Ла Фер?

>— Прямого прототипа у нее нет, хотя многое указывает на графиню Люси Карлайл, жену английского посла во Франции. В силу дипломатического статуса она могла свободно перемещаться между Лондоном и Парижем и была идеальным каналом агентурной связи. Про Миледи Дюма, между прочим, пишет, что она спасла страну от английской интервенции! Вспомните: Бекингем собирался высадить десант под Ла-Рошелью, и если бы не его своевременное устранение…

>Любовь королевы
>— МОГЛА ли королева Франции так запросто крутить роман с заезжим иностранцем, особенно если он — премьер-министр враждебной Англии?

>— Анна Австрийская (на самом деле чистокровная испанка) была несчастной женщиной. Ее выдали замуж в 14 лет за столь же юного Людовика. Невинности она лишилась лишь через 4 года брака. Ей не везло с родами — было несколько выкидышей, а потом муж вообще махнул на нее рукой. Первого сына — будущего Людовика XИВ — она родила почти в сорок — лет через 10 после приключений трех мушкетеров. На момент описываемых в романе событий ей было лет 25–28 — по тем временам это много. О том, что она была сказочно красива, никто из современников не писал.

>Кстати, Ришелье тоже был не слишком счастливым человеком. Две его сестры страдали психическими расстройствами, и кардинал был вынужден покупать им мужей. Это в фильмах он такой «донкихотистый». На самом деле роста он был небольшого, сероглазый, довольно полный от сидячего образа жизни. Судя по всему, Ришелье всегда хотел держать в руке не Библию, а шпагу. В юности он мечтал служить в армии.

>— А каким был возлюбленный королевы герцог Бекингем?

>— Я мог бы сказать, что герцог был сыном своего времени, но не скажу. Джордж Бекингем (1592–1628) был редкой сволочью, взяточником, казнокрадом, бисексуалом и пьяницей. Английский парламент постоянно требовал повесить его за «использование административного ресурса» в личных целях. Дюма все это, естественно, знал, но сознательно умолчал. Возлюбленным королевы мог быть только истинный джентльмен, рыцарь без страха и упрека. А любовная связь с Анной была вполне возможной, хотя и не доказана историками. Бекингем в те годы действительно часто посещал Париж. А убил его, как и в романе Дюма, Джон Фелтон (1595–1628).

>Хотелось бы добавить, что вопросы, которые мы обсуждали, еще не самые каверзные. Есть и посложнее: почему в романе отсутствует ключевая политическая фигура того времени — Мария Медичи, мать Людовика XИИИ и вдохновитель антикардинальской партии? Почему нет отца Жозефа, «куратора» французской разведки, бывшего правой рукой кардинала? Имела ли реальную основу история с подвесками, заимствованная Дюма у писателя XВИИ в. Ларошфуко? И наконец, почему наши любимые герои — д’Артаньян, Атос, Портос и Арамис служат неправому делу? Вдумайтесь: они всеми силами способствуют развалу своей родной Франции, а не любимый читателями Ришелье делает все, чтобы превратить ее в единое мощное государство. Эти вопросы я сам часто задаю своим французским коллегам-дюмаведам. Но и они не знают всех ответов.
>Николай Манвелов
От FVL1~01
К Николай Манвелов (12.11.2003 10:06:50)
Дата 14.11.2003 22:10:20

Мрак и туман

И снова здравствуйте
>Кстати, Ришелье тоже был не слишком счастливым человеком. Две его сестры страдали психическими расстройствами, и кардинал был вынужден покупать им мужей. Это в фильмах он такой «донкихотистый». На самом деле роста он был небольшого, сероглазый, довольно полный от сидячего образа жизни. Судя по всему, Ришелье всегда хотел держать в руке не Библию, а шпагу. В юности он мечтал служить в армии.

Роста небольшого, до того как стать кардиналом получил рыцарское образование в Академии Плювиньеля... НО полным не был никогда... Благо мы имеем кроме портретов и статуй череп Ришелье , с которого форанцузы получили в 1970е востановленый подлиный портрет Ришелье... Очень похож кстати на Ф.Э.Дзержинского...


> А убил его, как и в романе Дюма, Джон Фелтон (1595–1628).

Но по свосем иным причинам.

>Есть и посложнее: почему в романе отсутствует ключевая политическая фигура того времени — Мария Медичи, мать Людовика XIII и вдохновитель антикардинальской партии?


Дык того-с она уже в "оставке" дейсвтие то происходит через несколько лет после "дня одураченых" Мария Медичи блудит с художниками уже и политикой не страдает.

>Почему нет отца Жозефа, «куратора» французской разведки, бывшего правой рукой кардинала?


Дык того, в трех мушкетерах ему быть СЛИШКОМ рано (кроме Ля Рошели, первое явление "серой личности" на свет божий, в 20 года спустя уже поздно. Вот и нету. Кстати Жозеф именно полный.


С уважением ФВЛ
От VVVIva
К Николай Манвелов (12.11.2003 10:06:50)
Дата 12.11.2003 16:58:00

Re: Очередной опус...

Привет!

ИМХО одним из прототипов Арамиса вляестя Ларошфуко ( тоже любовник герцогини де Шеврез, исория с подвесками)

Бекингем известный франт - у него второй по численности гардероб в мире, после Елизаветты Петровны.

Владимир
От Presscenter
К Николай Манвелов (12.11.2003 10:06:50)
Дата 12.11.2003 13:05:52

А что-то про внешний облик Ришелье...

По портретам не видно, что он был полноват, не находите?
От (v.)Krebs
К Presscenter (12.11.2003 13:05:52)
Дата 12.11.2003 16:01:02

тогдашняя полнота была естественной

Si vis pacem, para bellum

и не бросалась в глаза, соответственно и художники могли "искажать"

Вам слово!
От Presscenter
К (v.)Krebs (12.11.2003 16:01:02)
Дата 12.11.2003 16:39:18

Нелогично

Если она естественна, чего ее искажать?????????
От Китаец
К Presscenter (12.11.2003 16:39:18)
Дата 12.11.2003 16:49:51

Re: Нелогично

Салют!
ИМХО имеется в виду не ожирение, кое сейчас "на Западе" - норма, а солидное "брюшко" при худой конституции, что было распространено тогда.
С почтением. Китаец.
От Николай Манвелов
К Presscenter (12.11.2003 13:05:52)
Дата 12.11.2003 13:12:07

На портретах он всегда сидит

Привет
На знаменитом "тройном" портрете в Лондонской Национальной галерее у него весьма худощавое лицо.
Николай Манвелов
От Presscenter
К Николай Манвелов (12.11.2003 13:12:07)
Дата 12.11.2003 13:25:31

Вот именно о лице и говорю

Полнотой и не пахнет. А в АиФе пишет что полный...
От Бульдог
К Николай Манвелов (12.11.2003 10:06:50)
Дата 12.11.2003 12:40:21

Отец Жозеф есть в "4 мушкетерах" :) (-)
От Nicky
К Николай Манвелов (12.11.2003 10:06:50)
Дата 12.11.2003 12:23:55

"Король был слабоволен (если не сказать, слабоумен)"

По моему совершенно неверная оценка Людовика 13.
А про джорджа вильерса герцога бекингема бисексуала и ничтожество я у кого то из английских авторов тоже читал.
От Chestnut
К Nicky (12.11.2003 12:23:55)
Дата 12.11.2003 12:59:08

Re: "Король был...

>По моему совершенно неверная оценка Людовика 13.
>А про джорджа вильерса герцога бекингема бисексуала и ничтожество я у кого то из английских авторов тоже читал.

Ну, например, в письмах к нему король Яков (Джеймс) номер Раз/Шесть (папаша Карла/Чарлза номер Раз) называет его "моим дорогим мужем"...
От kozztya
К Николай Манвелов (12.11.2003 10:06:50)
Дата 12.11.2003 12:19:02

Кардиналу Ришелье Дюма отдал должное..

Здравствуйте!
Если помните, ДАртаньян приходит к нему на прием во время осады Ла Рошели.
kozztya
От Lupus
К kozztya (12.11.2003 12:19:02)
Дата 12.11.2003 12:32:27

Ещё есть "20 лет спустя". С воспоминаниями о "Великом кардинале" (-)
От (v.)Krebs
К Николай Манвелов (12.11.2003 10:06:50)
Дата 12.11.2003 11:47:14

"Но в целом он прав!" (с) "Шут Балакирев" :)))

Si vis pacem, para bellum

если не заморачиваться конкретными персонажами, а смотреть шире, то всё так и есть - одни "гудели", другие, не в пример им, государственную политику проводили, направленную на борьбу с внутренним врагом, да и внешним тоже.
Кстати, достаточно много худлита на историческом фоне, где герой занимается "подлым" с реально-исторической точки зрения делом.

Вам слово!
От Одессит
К Николай Манвелов (12.11.2003 10:06:50)
Дата 12.11.2003 11:16:34

Непонятно вот что:

Добрый день


>— Были ли прототипы у Атоса, Портоса и Арамиса?

>— Мы ничего достоверно не знаем про этих людей. Можно лишь сказать, что во Франции, в районе Пиренеев, издавна существовали селения (сейчас городки) Арамис, Портос и Атос. Вполне вероятно, что такие дворянские фамилии действительно когда-то были.

Каких таких Атоса, Портоса и Арамиса собрался идентифицировать автор? В романе ведь ясно сказано, что это псевдонимы, а настоящими их именами являлись де ля Фер, дю Валлон (по этому не вполне внятно указано) и д'Эрбле. Почему их корни не поискать было?


С уважением
От СанитарЖеня
К Одессит (12.11.2003 11:16:34)
Дата 12.11.2003 12:53:55

Re: Непонятно вот...

>Добрый день


>>— Были ли прототипы у Атоса, Портоса и Арамиса?
>
>>— Мы ничего достоверно не знаем про этих людей. Можно лишь сказать, что во Франции, в районе Пиренеев, издавна существовали селения (сейчас городки) Арамис, Портос и Атос. Вполне вероятно, что такие дворянские фамилии действительно когда-то были.
>
>Каких таких Атоса, Портоса и Арамиса собрался идентифицировать автор? В романе ведь ясно сказано, что это псевдонимы, а настоящими их именами являлись де ля Фер, дю Валлон (по этому не вполне внятно указано) и д'Эрбле. Почему их корни не поискать было?

Имеется в виду, ИМХО, упомянутые не в романе, а в мемуарах Атос, Портос и Арамис. Дюма предположил, что это nom de guerre, и домыслил им фамилии и биографии. Но это, видимо, были подлинные фамилии (Портос - Исаак(!) дю Порто и пр.)
От Николай Манвелов
К Одессит (12.11.2003 11:16:34)
Дата 12.11.2003 11:23:24

Re: Непонятно вот...

Привет

>Каких таких Атоса, Портоса и Арамиса собрался идентифицировать автор? В романе ведь ясно сказано, что это псевдонимы, а настоящими их именами являлись де ля Фер, дю Валлон (по этому не вполне внятно указано) и д'Эрбле. Почему их корни не поискать было?
Вот и я о том же!

Кстати, на севере Франции есть городок Ла-Фер, а Атос это не "местечко на границе с Испанией", а гора в Греции (об это умоминается, кстати, и в эпизоде сидения Атоса в тюрьме).

Николай Манвелов
От Константин Дегтярев
К Николай Манвелов (12.11.2003 11:23:24)
Дата 12.11.2003 15:01:58

Еще о происхождении прозвищ мушкетеров

Атос - действительно гора.
Портос, Арамис - древнегреческие колонии.

Кроме того, мать Кира звали Атоссой и она считалась благороднейшей из женщин.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Chestnut
К Константин Дегтярев (12.11.2003 15:01:58)
Дата 12.11.2003 15:10:02

Re: Еще о...

>Атос - действительно гора.

Афон по-русски

>Портос, Арамис - древнегреческие колонии.

А как же "Исаак де Порто" и не помню как его Арамиц шевалье д"Эрблэ?
От Константин Дегтярев
К Chestnut (12.11.2003 15:10:02)
Дата 12.11.2003 15:14:37

А никак, ИМХО

>А как же "Исаак де Порто" и не помню как его Арамиц шевалье д"Эрблэ?

По-моему позднейшие исследователи просто "подобрали" к вымышленным Дюма именам подходящих прототипов. Даже в самой книге Ришелье чудилось в прозвищах мушкетеров "что-то древнегреческое"

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От СанитарЖеня
К Николай Манвелов (12.11.2003 11:23:24)
Дата 12.11.2003 12:57:37

Re: Непонятно вот...


>Кстати, на севере Франции есть городок Ла-Фер, а Атос это не "местечко на границе с Испанией", а гора в Греции (об это умоминается, кстати, и в эпизоде сидения Атоса в тюрьме).

Это гора Афон - Athonos, место размещения мужских монастырей, где запрещено появляться женщинам (даже кур там не едят, только петухов:)
Поэтому Дюма интерпретировал имя Атос, как знак "идейного женоненавистника".
От Николай Манвелов
К СанитарЖеня (12.11.2003 12:57:37)
Дата 12.11.2003 13:04:14

В "20 лет спустя" видно, какой он ненавистник :). (-)
От СанитарЖеня
К Николай Манвелов (12.11.2003 13:04:14)
Дата 12.11.2003 13:07:56

Re: В "20...

Идейный. Не в силу телесных недостатков.
Поэтому Атос, а не Стамбул (в смысле - принципиально не желает, наподобие монаха, умервщдяющего плоть, а не кастрирован и поэтому не беспокоится).

Однако это уже не ВИ-тема (или плавно перетечь к Буджолд и "Эйтану с планеты Эйтос", что, вообще-то, планета Афон или пусть Атос - но это самая не ВИ вещь в сериале, или уже не самая, но около...)
От Felis
К Николай Манвелов (12.11.2003 11:23:24)
Дата 12.11.2003 12:32:36

Мемуары остроумца Ларошфуко

Открываются всей этой историей,поездка за подвесками по герцогу--правда.Он почти современник и ярый фрондёр.Атос--это тот самый Афон,где знаменитый монастырь.
С уважением Felis
От Lupus
К Николай Манвелов (12.11.2003 11:23:24)
Дата 12.11.2003 12:31:00

Не просто гора, а Афон :) (-)
От Kimsky
К Николай Манвелов (12.11.2003 11:23:24)
Дата 12.11.2003 12:30:30

а по русски - это вообще гора Афон.... (-)
От ARTHURM
К Николай Манвелов (12.11.2003 10:06:50)
Дата 12.11.2003 10:41:45

Кстати про кардинала есть хорошая книга

Добрый день!

Кардинал Ришелье. Портрет государственного деятеля
Петр Черкасов

Твердый переплет, 416 стр., 2002 г.
Издательство: Олма-Пресс; Серия: Архив
ISBN 5-224-03376-6, Тираж: 5000 экз., Формат: 60x90/16



http://www.ozon.ru/context/detail/id/1256394/

С уважением ARTHURM
От Denis23
К Николай Манвелов (12.11.2003 10:06:50)
Дата 12.11.2003 10:40:44

А что конкретно тут неправда? Согласно определению ВИФа, мушкетеры -ето

Здравствуйте!
Группа офицеров, предателей родины, вступивших впреступный заговор против сусчествуюсчих органов власти, при етом много пйянствуюсчих и немотивированно убиваюсчих.
С уважением, Денис.
От Николай Манвелов
К Denis23 (12.11.2003 10:40:44)
Дата 12.11.2003 10:44:04

Меня позабавило, как мало они знают о героях Дюма (-)