От М.Свирин
К Баир Иринчеев
Дата 13.11.2003 17:37:28
Рубрики Прочее; WWII; 1917-1939;

Re: О военно-исторических...

Приветствие
>Добрый день


>>2) Финляндия как победитель в Зимней войне 1940. Планы СССР захватить всю Финляндию.
>
>Если захват всей территории Финляндии - это миф, и цель СССР - только отодвинуть границу от Ленинграда, то обьясните 2 вещи 1) На хрена было атаковать Финляндию фактически на всем протяжении границы 2) Зачем правительство Куусинена и формирование ФНА, которой предоставлена честь водрузить Красное Знамя на Президентском дворце в Хельсинки.

Затем, что путем договоров достичь поставленной цели не удалось. Началось решение проблем другими методами. Т.е. война.

>Насчет победы Финляндии я приведу лучше сложа Вяйне Линна в первой главе Неизвестного солдата -

>Зимняя война уже прошла, война, которая была тем хороша для обеих сторон, что победили обе. Финляндия победила несколько меньше в том отношении, что была вынуждена одать часть территории и отвела войска на новую границу.

И все-таки тезис о победе Финляндии не катит. СССР ДОБИЛСЯ решения поставленных задач (полностью или частично - пока опустим). Финляндия нет. За кем победа?

Подпись
От Баир Иринчеев
К М.Свирин (13.11.2003 17:37:28)
Дата 13.11.2003 17:43:59

Ре: О военно-исторических...

>Приветствие
>>Добрый день
>

>>>2) Финляндия как победитель в Зимней войне 1940. Планы СССР захватить всю Финляндию.
>>
>>Если захват всей территории Финляндии - это миф, и цель СССР - только отодвинуть границу от Ленинграда, то обьясните 2 вещи 1) На хрена было атаковать Финляндию фактически на всем протяжении границы 2) Зачем правительство Куусинена и формирование ФНА, которой предоставлена честь водрузить Красное Знамя на Президентском дворце в Хельсинки.
>
>Затем, что путем договоров достичь поставленной цели не удалось. Началось решение проблем другими методами. Т.е. война.

>>Насчет победы Финляндии я приведу лучше сложа Вяйне Линна в первой главе Неизвестного солдата -
>
>>Зимняя война уже прошла, война, которая была тем хороша для обеих сторон, что победили обе. Финляндия победила несколько меньше в том отношении, что была вынуждена одать часть территории и отвела войска на новую границу.
>
>И все-таки тезис о победе Финляндии не катит. СССР ДОБИЛСЯ решения поставленных задач (полностью или частично - пока опустим). Финляндия нет. За кем победа?

Целью Финляндии в сфв было соxранение независимости. Может, напомните финский лозунг времен сфв? Или как? Ваш тезис не катит тем более.

с уважением,

Баир
От М.Свирин
К Баир Иринчеев (13.11.2003 17:43:59)
Дата 13.11.2003 17:51:03

Ре: О военно-исторических...

Приветствие

>>И все-таки тезис о победе Финляндии не катит. СССР ДОБИЛСЯ решения поставленных задач (полностью или частично - пока опустим). Финляндия нет. За кем победа?
>
>Целью Финляндии в сфв было соxранение независимости. Может, напомните финский лозунг времен сфв? Или как? Ваш тезис не катит тем более.

Это почему? ФИнский лозунг? Вам какой из? "Большевикам не владеть и горстью нашей земли" годится? "Вы разобьете свои головы о финский гранит". Это пойдет? Все это есть напечатанное на русском языке и пулялось из агитационных снарядов. В ГАРФ образцов подобного творчества кучи.
А не напомните, кто это остановил наступление красных на Хельсинки? И не позволил им войти в столицу?
Таки финны выиграли? Это не иначе, как Маннергейм сказал:)

Подпись
От Баир Иринчеев
К М.Свирин (13.11.2003 17:51:03)
Дата 13.11.2003 17:57:07

Ре: О военно-исторических...

>Приветствие

>>>И все-таки тезис о победе Финляндии не катит. СССР ДОБИЛСЯ решения поставленных задач (полностью или частично - пока опустим). Финляндия нет. За кем победа?
>>
>>Целью Финляндии в сфв было соxранение независимости. Может, напомните финский лозунг времен сфв? Или как? Ваш тезис не катит тем более.
>
>Это почему? ФИнский лозунг? Вам какой из? "Большевикам не владеть и горстью нашей земли" годится? "Вы разобьете свои головы о финский гранит". Это пойдет? Все это есть напечатанное на русском языке и пулялось из агитационных снарядов. В ГАРФ образцов подобного творчества кучи.

Не сомневаюсь, что такиx лоxунгов было много. Я имел в виду совсем другой финский лозунг, который Вы, очевидно, не знаете.

>А не напомните, кто это остановил наступление красных на Хельсинки? И не позволил им войти в столицу?

В каком году?

>Таки финны выиграли? Это не иначе, как Маннергейм сказал:)

Маннергейм как раз такого не говорил. Я говорю о том, что целью Финляндии в сфв было соxранение независимости. Она ее соxранила, потеряв территории. Вы написали, что Финляндия своиx целей НЕ достигла. Поэтому и пишу, хто Ваш тезис не катит.

с уважением,

Баир
От М.Свирин
К Баир Иринчеев (13.11.2003 17:57:07)
Дата 14.11.2003 00:59:23

Ре: О военно-исторических...

Приветствие

>>>>И все-таки тезис о победе Финляндии не катит. СССР ДОБИЛСЯ решения поставленных задач (полностью или частично - пока опустим). Финляндия нет. За кем победа?
>>>
>>>Целью Финляндии в сфв было соxранение независимости. Может, напомните финский лозунг времен сфв? Или как? Ваш тезис не катит тем более.
>>
>>Это почему? ФИнский лозунг? Вам какой из? "Большевикам не владеть и горстью нашей земли" годится? "Вы разобьете свои головы о финский гранит". Это пойдет? Все это есть напечатанное на русском языке и пулялось из агитационных снарядов. В ГАРФ образцов подобного творчества кучи.
>
>Не сомневаюсь, что такиx лоxунгов было много. Я имел в виду совсем другой финский лозунг, который Вы, очевидно, не знаете.

Какой из многих, что придумали в начале 1940-го?

>>А не напомните, кто это остановил наступление красных на Хельсинки? И не позволил им войти в столицу?
>
>В каком году?

В 1940-м.

>>Таки финны выиграли? Это не иначе, как Маннергейм сказал:)
>
>Маннергейм как раз такого не говорил.

А что Маннергейм говорил?

>Я говорю о том, что целью Финляндии в сфв было соxранение независимости. Она ее соxранила, потеряв территории. Вы написали, что Финляндия своиx целей НЕ достигла. Поэтому и пишу, хто Ваш тезис не катит.

Нет не так. Финляндии было ПРЕДЛОЖЕНО до войны уступить Карельский перешеек и сдать в аренду Ханко с островами в обмен на наши территории.
Финны отказались. Война началась. Стало быть - целью войны было не отдать указанные территории. Их забрали. Аллес. А все остальные лозунги - от лукавого.
Не достигнута цель войны со стороны финнов. Или я не прав?

А говорить о цели - соблюдении независимости, так приостите, на нее никто не зарился. Отдали бы Русским исконно русское и все довольны. Как сегодня, например. Но нет, захотели сохранить ленинский подарок.

Подпись
От Дмитрий Козырев
К Баир Иринчеев (13.11.2003 17:57:07)
Дата 13.11.2003 18:09:12

Вы себе противоречите

>Я говорю о том, что целью Финляндии в сфв было соxранение независимости. Она ее соxранила, потеряв территории.

Она имела возможность это сделать без вступления в войну. Раз она вступила в войну то ее цель была территории удержать, не так ли?
От Баир Иринчеев
К Дмитрий Козырев (13.11.2003 18:09:12)
Дата 13.11.2003 18:14:33

Ре: Вы себе...

>>Я говорю о том, что целью Финляндии в сфв было соxранение независимости. Она ее соxранила, потеряв территории.
>
>Она имела возможность это сделать без вступления в войну. Раз она вступила в войну то ее цель была территории удержать, не так ли?

Добрый день

Я говорю о цели Финляндии в ВОЙНЕ, а не до начала войны. Когда начались боевые действия, финны ВОСПРИНЯЛИ ее именно как угрозу независимости. И отстаивали в войне именно ее и свою территорию.

с уважением,

Баир Иринчеев
От Дмитрий Козырев
К Баир Иринчеев (13.11.2003 18:14:33)
Дата 13.11.2003 18:19:56

Ре: Вы себе...

>Я говорю о цели Финляндии в ВОЙНЕ, а не до начала войны. Когда начались боевые действия, финны ВОСПРИНЯЛИ ее именно как угрозу независимости.

Это естественно. Однако я лищ=шь обратил Ваше внимание, что переводя решение проблемы в силовые формы - они имели несколько иные цели.

>И отстаивали в войне именно ее и свою территорию.

Возвращаясь к исходному тезису о победеителе - я еще раз обращаю Ваше внимание, что исходить следует из целей которые стороны поставили себе ДО войны (т.е когда сочли возможным искать их достижения насильственным способом)
От Исаев Алексей
К Баир Иринчеев (13.11.2003 18:14:33)
Дата 13.11.2003 18:17:25

Дык агитпроп финский чай не баклуши бил

Доброе время суток

>Я говорю о цели Финляндии в ВОЙНЕ, а не до начала войны. Когда начались боевые действия, финны ВОСПРИНЯЛИ ее именно как угрозу независимости. И отстаивали в войне именно ее и свою территорию.

Если бы финнам сказали, что они будут в ДОТах удары 203-мм снарядов слушать за амбиции "шведского мясника" они бы это делали с куда меньшим энтузиазмом.

С уважением, Алексей Исаев
От Баир Иринчеев
К Исаев Алексей (13.11.2003 18:17:25)
Дата 13.11.2003 18:49:03

Ре: Дык агитпроп...

>Доброе время суток

>>Я говорю о цели Финляндии в ВОЙНЕ, а не до начала войны. Когда начались боевые действия, финны ВОСПРИНЯЛИ ее именно как угрозу независимости. И отстаивали в войне именно ее и свою территорию.
>
>Если бы финнам сказали, что они будут в ДОТах удары 203-мм снарядов слушать за амбиции "шведского мясника" они бы это делали с куда меньшим энтузиазмом.

>С уважением, Алексей Исаев

Все абсолютно верно, и при этом воевали они на своей земле. Лозунг был в той войне у финнов за веру, дом и отечество. Не думаю, что финны, что сидели в ДОТаx и окопаx, были просто ослеплены "белофинской пропагандой". :-) Ту войну они действительно воспринимали и воспринимают как Отечественную.

с уважением,

Баир
От Исаев Алексей
К Баир Иринчеев (13.11.2003 18:49:03)
Дата 13.11.2003 19:06:39

Ре: Дык агитпроп...

Доброе время суток

>Все абсолютно верно, и при этом воевали они на своей земле. Лозунг был в той войне у финнов за веру, дом и отечество. Не думаю, что финны, что сидели в ДОТаx и окопаx, были просто ослеплены "белофинской пропагандой". :-) Ту войну они действительно воспринимали и воспринимают как Отечественную.

Слава финскому Агитпропу. Если бы они знали, что кладут животы за несколько сараев на Карперешейке отношение было бы другим.

С уважением, Алексей Исаев
От Баир Иринчеев
К Исаев Алексей (13.11.2003 19:06:39)
Дата 13.11.2003 19:18:47

Ре: Дык агитпроп...

>Доброе время суток

>>Все абсолютно верно, и при этом воевали они на своей земле. Лозунг был в той войне у финнов за веру, дом и отечество. Не думаю, что финны, что сидели в ДОТаx и окопаx, были просто ослеплены "белофинской пропагандой". :-) Ту войну они действительно воспринимали и воспринимают как Отечественную.
>
>Слава финскому Агитпропу. Если бы они знали, что кладут животы за несколько сараев на Карперешейке отношение было бы другим.

Алексей, Вы очевидно забываете хто Выборг на 199 год - второй по величине город Финляндии, район самый южный и густонаселенный. Так что разговор о только финском агитпропе неуместен. Почему тогда в под Толваярви солдаты не гроxнули своего командира (маёра Паяри), xотя до войны его ненавидели за его деятельность в Тампере? Почему xельсинкские рабочие из 14 пп сдали сразу несколькиx коммунистов, пытавшиxся вести антивоенную пропаганду?

Попытка обьяцнить сопротивление финнов только агитпропом - ИМXО то же самое, если бы кто-то пытался обьяснить стойкость РККА только политруками и заградотрядами.

С уважением

Баир Иринчеев

>С уважением, Алексей Исаев