От Баир Иринчеев
К Ktulu
Дата 13.11.2003 17:40:37
Рубрики Прочее; WWII; 1917-1939;

Ре: Первоначальной, промежуточной...

>обеспечение безопасности Ленинграда.
>Именно этого СССР долго пытался добиться дипломатическим
>путём, а когда это не удалось, проблема была решена
>путём военным.

>>>>Демагогия, увы, у Вас. Ушли после заключения договора, всё.
>>>
>>>Типа если бы финам не отдали Петсамо они бы дальше воевали?
>>
>>>Отдали то что не было жизненно важно. А это значит что цель войны не захват территории, а обеспечение безопасности страны.
>>
>>Безопасность страны, и в частности Ленинграда обеспечивал КаУР.
>
>Не обеспечивал в полной мере (по мнению руководства страны в то время, мнение оказалось вполне оправданным).

>> И обеспечил в конечном результате в Великой Отечественной.
>
>Не только он, но и те самые отвоёванные территории.

Увы, нет. Должны были, но не удалось. Как я писал в постинге выше, даже на Вуоксе не смогли наши части закрепиться. Про окружение 2 дивизий под Выборгом я не говорю. Перешеек был оставлен нашими частями практически без боя.

>> Первоначальной целью финской кампании было освобождение финскиx рабочиx и крестьян от ига капиталистов и помещиков.
>
>Не потрудитесь доказать выдвинутый тезис?

Советские газеты, прямо об этом пишушие. Формирование марионеточного правительства. ФHA. Диспозиция советcкиx войск перед наступлением на Финляндию.

С уважением,


Баир Иринчеев
От Ktulu
К Баир Иринчеев (13.11.2003 17:40:37)
Дата 13.11.2003 17:50:42

Ре: Первоначальной, промежуточной...

>>> И обеспечил в конечном результате в Великой Отечественной.
>>Не только он, но и те самые отвоёванные территории.
>
>Увы, нет. Должны были, но не удалось. Как я писал в постинге выше, даже на Вуоксе не смогли наши части закрепиться. Про окружение 2 дивизий под Выборгом я не говорю. Перешеек был оставлен нашими частями практически без боя.

На занятие перешейка финскими частями было затрачено
драгоценное время, которого не было бы, если бы граница
была на старых рубежах. Угроза Ленинграду была бы существенно выше.

>>> Первоначальной целью финской кампании было освобождение финскиx рабочиx и крестьян от ига капиталистов и помещиков.
>>
>>Не потрудитесь доказать выдвинутый тезис?
>Советские газеты, прямо об этом пишушие. Формирование марионеточного правительства. ФHA. Диспозиция советcкиx войск перед наступлением на Финляндию.

Политическое прикрытие операции, надо было сформировать
общественное мнение в СССР и попугать финнов, чтобы
не особенно артачились. Цель была полностью достигнута,
финны согласились НА ВСЕ условия СССР (кстати, гораздо
более тяжёлые, чем условия, предложенные СССР на довоенных
переговорах.

--
Алексей
От Баир Иринчеев
К Ktulu (13.11.2003 17:50:42)
Дата 13.11.2003 18:56:38

Ре: Первоначальной, промежуточной...

>>>> И обеспечил в конечном результате в Великой Отечественной.
>>>Не только он, но и те самые отвоёванные территории.
>>
>>Увы, нет. Должны были, но не удалось. Как я писал в постинге выше, даже на Вуоксе не смогли наши части закрепиться. Про окружение 2 дивизий под Выборгом я не говорю. Перешеек был оставлен нашими частями практически без боя.
>
>На занятие перешейка финскими частями было затрачено
>драгоценное время, которого не было бы, если бы граница
>была на старых рубежах. Угроза Ленинграду была бы существенно выше.

Увы, здесь тоже не совсем так. Финны начали наступление в августе и уже в сентябре были на старой границе.

>>>> Первоначальной целью финской кампании было освобождение финскиx рабочиx и крестьян от ига капиталистов и помещиков.
>>>
>>>Не потрудитесь доказать выдвинутый тезис?
>>Советские газеты, прямо об этом пишушие. Формирование марионеточного правительства. ФХА. Диспозиция советцкиx войск перед наступлением на Финляндию.
>
>Политическое прикрытие операции, надо было сформировать
>общественное мнение в СССР и попугать финнов, чтобы
>не особенно артачились. Цель была полностью достигнута,
>финны согласились НА ВСЕ условия СССР (кстати, гораздо
>более тяжёлые, чем условия, предложенные СССР на довоенных
>переговорах.

Извините, но мне кажется, что в те годы общественное мнение в СССР для правительства роли особой не играло.

с уважением,

Баир
>--
>Алексей
От Ktulu
К Баир Иринчеев (13.11.2003 18:56:38)
Дата 13.11.2003 19:01:03

Ре: Первоначальной, промежуточной...

>>На занятие перешейка финскими частями было затрачено
>>драгоценное время, которого не было бы, если бы граница
>>была на старых рубежах. Угроза Ленинграду была бы существенно выше.
>Увы, здесь тоже не совсем так. Финны начали наступление в августе и уже в сентябре были на старой границе.

Нет, это именно так. Это значит, что от июня до сентября
финны (и немцы) на этом направлении были далеко от границы,
и было время, чтобы привести в порядок КаУР и войска.
Т.е. в случае прохождения границы в 30 км от города
удерждать Ленинград стало бы несравненно более сложной
задачей.


>Извините, но мне кажется, что в те годы общественное мнение в СССР для правительства роли особой не играло.

Пропаганда (или обеспечение общественного мнения, что
одно и то же) играет роль при любом правительстве,
с этим даже не стоит спорить.


--
Алексей
От Баир Иринчеев
К Ktulu (13.11.2003 19:01:03)
Дата 13.11.2003 19:22:51

Ре: Первоначальной, промежуточной...

>>>На занятие перешейка финскими частями было затрачено
>>>драгоценное время, которого не было бы, если бы граница
>>>была на старых рубежах. Угроза Ленинграду была бы существенно выше.
>>Увы, здесь тоже не совсем так. Финны начали наступление в августе и уже в сентябре были на старой границе.
>
Уважаемый Алеxей,

если мы говорим ТОЛьКО о Карельском, то немцев там не было. Были финны.

>Нет, это именно так. Это значит, что от июня до сентября
>финны (и немцы) на этом направлении были далеко от границы,
>и было время, чтобы привести в порядок КаУР и войска.
>Т.е. в случае прохождения границы в 30 км от города
>удерждать Ленинград стало бы несравненно более сложной
>задачей.

Пошли бы финны на Ленинград, если бы не было сфв? Мы опять уxодим в догадки.

>>Извините, но мне кажется, что в те годы общественное мнение в СССР для правительства роли особой не играло.
>
>Пропаганда (или обеспечение общественного мнения, что
>одно и то же) играет роль при любом правительстве,
>с этим даже не стоит спорить.

Если Вы имеете в виду что нужно всегда придумать красивую историю - то да, но ИМXО в 1930 гг в СССР общественное мнение не играло большой роли.

с уважением,

Баир
От Ktulu
К Баир Иринчеев (13.11.2003 19:22:51)
Дата 13.11.2003 19:57:58

Ре: Первоначальной, промежуточной...

>если мы говорим ТОЛьКО о Карельском, то немцев там не было. Были финны.

Самолётов немецких тоже не было?

>Пошли бы финны на Ленинград, если бы не было сфв? Мы опять уxодим в догадки.

Тем не менее ответ на догадки есть - пошли бы.
Это следует из проводимой финнами в 30-е годы политики,
публичных заявлений руководителей Финляндии,
настроений в Финляндии, географического расположения
Финляндии.

>>>Извините, но мне кажется, что в те годы общественное мнение в СССР для правительства роли особой не играло.
>>
>>Пропаганда (или обеспечение общественного мнения, что
>>одно и то же) играет роль при любом правительстве,
>>с этим даже не стоит спорить.
>
>Если Вы имеете в виду что нужно всегда придумать красивую историю - то да, но ИМXО в 1930 гг в СССР общественное мнение не играло большой роли.

Если бы общественное мнение не играло бы никакой роли -
не было бы смысла в пропаганде, достаточно было бы
просто отдать приказ.

--
Алексей