От Ktulu
К Magnum
Дата 12.11.2003 20:43:34
Рубрики WWII; 1941;

Re: Мифы не...

>Возвращаясь ко второму пункту, у меня оба деда воевали
Это была их святая обязанность - Родину защищать.

> и другие родственники, из которых не все вернулись. Их семьи, за небольшим исключением, были истреблены в рамках другого "мифа". Давайте возьмем калькулятор и подсчитаем, сколько они при этом спасли русских, украинцев и далее по списку.

Вот за это в том числе вашу мононациональность и не любят.

--
Алексей
От Tigerclaw
К Ktulu (12.11.2003 20:43:34)
Дата 14.11.2003 00:54:33

Ре: Мифы не...

>>Возвращаясь ко второму пункту, у меня оба деда воевали
>Это была их святая обязанность - Родину защищать.

>> и другие родственники, из которых не все вернулись. Их семьи, за небольшим исключением, были истреблены в рамках другого "мифа". Давайте возьмем калькулятор и подсчитаем, сколько они при этом спасли русских, украинцев и далее по списку.
>
>Вот за это в том числе вашу мононациональность и не любят.

>--
>Алексей

Мы то знаем за что нас не любят. Стереотип известен и его можно спокоино опровергать. А вот скажите, вы знаете за что вся Европа ненавидит Россию и Русских?
Поверьте, не из зависти. Кстати, я тоже незнаю. Но вот только интересно Вы говорите, никто не спорил что погившие солдаты советскои армии зашитили от фашизма "всех вообше и евреев в частности". Правда я не думаю что русскому народу очень бы понравилось быть в положении рабов и дешёвои рабоче силы у фрицев. Ну ладно. Но ваша логика даст фору любому местечковому еврею-торгашу. "Русские погибли на воине зашишая всех в целом и евреев в частности", но с другои стороны вам ненравится когда говорят "Евреи - солдаты Советскои армии погибли зашишая всех вообше и русских в частности"? Я плакаль.

Так вот очень сердитая и грубая правда. И евреи и русские, белорусы и украинцы, воевали зашишая СВОЮ СТРАНУ - СССР(!) вообше и весь мир в частности.

У Русского военнопленного было 40% шансов выжить, промучавшись несколько лет в концлагерях. У еврея и етих шансов не было. (правда мучались недолго).

Как я уже говорил - нас хотели просто перерезать. Славян хотели обратить в рабов (читаите оригиналы). Знаете, по мне быть трупом лучше чем рабом. Божьим, или немецким рабом - всё равно. Может кому рабство не является такои плохои альтернативои... Но не мне - я гордыи:-).
От Palmach
К Ktulu (12.11.2003 20:43:34)
Дата 12.11.2003 22:32:36

Ре: Мифы не...

>Вот за это в том числе вашу мононациональность и не любят.

А вашу за что не любят? :)
От Magnum
К Ktulu (12.11.2003 20:43:34)
Дата 12.11.2003 21:01:46

Что и требовалось доказать(+)

>>Возвращаясь ко второму пункту, у меня оба деда воевали
>Это была их святая обязанность - Родину защищать.
С этим никто и не спорил.

>Вот за это в том числе вашу мононациональность и не любят.

Вернемся к хронологии, только немного расширим ее.

1)Родился миф о "Ташкентском фронте".
2) Пришлось с цифрами в руках доказывать: ни фига! Были, воевали, погибали, совершали подвиги, получали медали и ордена, были генералы, Герои Советского Союза, и даже на "Западном фронте" - генералы, адмиралы и прочие герои.

И что в ответ? "Вот поэтому вас и не любят". Не угодишь вам, анти-товарищи.
От Siberiаn
К Magnum (12.11.2003 21:01:46)
Дата 12.11.2003 21:25:42

Угу.. Знаете ребята что я вам скажу про нацсостав на фронте(+)

>>>Возвращаясь ко второму пункту, у меня оба деда воевали
>>Это была их святая обязанность - Родину защищать.
>С этим никто и не спорил.

>>Вот за это в том числе вашу мононациональность и не любят.
>
>Вернемся к хронологии, только немного расширим ее.

>1)Родился миф о "Ташкентском фронте".
>2) Пришлось с цифрами в руках доказывать: ни фига! Были, воевали, погибали, совершали подвиги, получали медали и ордена, были генералы, Герои Советского Союза, и даже на "Западном фронте" - генералы, адмиралы и прочие герои.

Стандартная история для русской (украинской, белорусской) семьи:
Все ушли на фронт.
Многие погибают, остальные вернулись с медалями, ранениями.

ЭТО НОРМА

Для еврейской семей - среди которых действительно часто встречались фронтовики и вобщем то довольно лихие вояки - это было?
Было. Нисколько не сомневаюсь.
Но это было НОРМОЙ?
То что человек шел на фронт, невзирая на все медкомиссии?
Такой же нормой, которая опустошила половину городов и сел в России??
Вопрос почти риторический.

Вы приводите примеры каких то знакомых еврейских фронтовиков...
Ну что можно сказать...
Было видимо.
Никто не спорит
Но вы заметили чтобы ХОТЬ РАЗ вам кто то из русских форумчан стал бы говорить -А ВЫ ЗНАЕТЕ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ МОИ РОДСТВЕННИКИ ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ - ВОЕВАЛИ НА ФРОНТЕ!!
Это никому в голову то не придет.
А почему?
Воспринимается как должное.
А для вас это как ... индульгенция что ли...
Не знаю... Нехорошо как то прямо.


>И что в ответ? "Вот поэтому вас и не любят". Не угодишь вам, анти-товарищи.

Да ведь не только нам...
Конфликт то не вчера начался. И не нами

Siberian
От Tigerclaw
К Siberiаn (12.11.2003 21:25:42)
Дата 14.11.2003 01:22:54

Ну це вже б&* вообше

Говорят "Сидели в Ташкенте". Ладно даёш факты и получаеш в ответ следуюшее:
"Ну у нас ето было должное, а вот у вас... Вы ето говорите как индульгенцию"

Нет, мы не говорим ето "как индульгенцию" просто боремся фактами против предвзятости, недостаточного знания фактов и прочеи гадости.

Вот вам разговор произошдшии у меня лет едак 8 назад.

"Все русские пьяницы или же просто много бухают"..
"Не прав ты, Маик, я вон например пью мало и не часто"
"Значит ты исключение, всегда где бы я не посмотрел и почитал русские бухают, и в душ ходят раз в неделю."

Ирония, не правда ли? Что аргумены у Вас и у "амерского пиндоса" Маика на одном уровне...
От Tigerclaw
К Siberiаn (12.11.2003 21:25:42)
Дата 14.11.2003 00:33:22

Зря Вы так...

В моеи семье воевали ВСЕ. И кстати все друзия моих дедушек (евреи, не евреи) тоже воевали. Кто из моих сидел в тылу? Дядя, ему 13 лет в 1945 исполнилось. Бабушки (одна в Ташкенте, другая на Урале).
Да, брат моего деда на фронт не попал. Его выдали и убили украинцы у которых он отдыхал.

Вы меня извините, Сибериан. Но любая предвзятость должна иметь границы. Профессоров и врачеи на фронт посылали меньше чем крестиян. Да и инженеров тоже меньше чем рабочих. На фронт не попадали либо трусы, либо те кого было невыгодно терять (любои национальности). Евреи как раз шли на фронт без особых возражении. Отлично понимали что будет если немцы выиграют. Кстати, евреи от армии начали отлынивать только в конце 60х когда появилась и дедовшина, и зоновские порядки в армии. Вы, Сибериан, извините, но 90% евреев в СССР примерно такие же евреи как Вы. Им в 5-и графе написали что евреи - и всё. Ни культуры своеи, ни религии они не знали и знать не хотели. Кстати тут в штатах большинство из них культуры и религии евреискои не знают и знать не хотят.
90% советских евреев только потому евреи что им об етом напоминали постоянно. Не будь в россии антисемитисма, не было бы и евреев - ассимилироваилсь бы с огромнои радостью, да и из России не рвались. И россии ни мои дядя (инженер космическои связи), ни мои двоюродныи брат (кандидат физических наук) не помешали бы.
Между прочим в штатах евреиское население уменьшается. Невзирая на тревогу евреиских обшин - ассимилируются.
От iggalp
К Siberiаn (12.11.2003 21:25:42)
Дата 13.11.2003 12:32:36

Re: Угу.. Знаете...

>Стандартная история для русской (украинской, белорусской) семьи:
>Все ушли на фронт.
>Многие погибают, остальные вернулись с медалями, ранениями.

>ЭТО НОРМА

>Для еврейской семей - среди которых действительно часто встречались фронтовики и вобщем то довольно лихие вояки - это было?
>Было. Нисколько не сомневаюсь.
>Но это было НОРМОЙ?

А у них норма в том, что войну вообще добрая часть СЕМЕЙ полностью не пережила. А то что образовательный уровень у оставшихся (которые во многом поэтому под раздачу и не попали, т.к. уже не жили на территориях плотного довоенного поселения евреев в Западных областях) был выше чем в среднем это уже другой вопрос. А с образованием и должности не рядовые со всеми вытекающими. Соотношение активных штыков к общему личному составу уже неоднократно обсуждалось
От Евгений Путилов
К iggalp (13.11.2003 12:32:36)
Дата 13.11.2003 13:45:13

Re: Угу.

Безотносительно евреейской темы заметил бы одно.

> А с образованием и должности не рядовые со всеми вытекающими. Соотношение активных штыков к общему личному составу уже неоднократно обсуждалось

Московская интеллигенция пошла в дивизии народного ополчения и погибла в Вяземском котле и лагерях для пленных зимой 1941/42. К сведению, если не знали. Кстати, там тоже были евреи, особенно студенты московских вузов. Намек на образование - не аргумент в данном случае. Если хочешь сражаться за Родину - возьмешь в руки оружие. А если хочешь не попасть на передовую - всегда можно найти отговорки об образорвании и возможности использовать тебя более выгодно, чем в качестве пушечного мяса. Вот славяне, судя по вашему постингу, только на мясо годились, а образованные евреи более ценны в редакции "Красной звезды"? Или в роли того поганого комиссара из идиотского фильма "Враг у ворот"? Я-то и не знал, что снайпер Зайцев без помощи образованного политпропагандиста-еврея за его спиной ничего не смог бы сделать. Боюсь, и сам Зайцев не знал.

От Игорь Островский
К Евгений Путилов (13.11.2003 13:45:13)
Дата 13.11.2003 13:52:49

Re: Угу.

>>Намек на образование - не аргумент в данном случае. Если хочешь сражаться за Родину - возьмешь в руки оружие. А если хочешь не попасть на передовую - всегда можно найти отговорки об образорвании и возможности использовать тебя более выгодно, чем в качестве пушечного мяса.

- Это для меня новость! Оказывается в военкоматах потенциальных призывников спрашивали - хотят ли они на передовую? Ну, евреи, не будь дураки, и отвечали "нет, нас и в тылу использовать можно".
От Евгений Путилов
К Игорь Островский (13.11.2003 13:52:49)
Дата 13.11.2003 14:03:43

Re: Угу.

Доброго здравия!
>>>Намек на образование - не аргумент в данном случае. Если хочешь сражаться за Родину - возьмешь в руки оружие. А если хочешь не попасть на передовую - всегда можно найти отговорки об образорвании и возможности использовать тебя более выгодно, чем в качестве пушечного мяса.
>
>- Это для меня новость! Оказывается в военкоматах потенциальных призывников спрашивали - хотят ли они на передовую? Ну, евреи, не будь дураки, и отвечали "нет, нас и в тылу использовать можно".

Когда Аш мне приписывает то, чего не говорил, я не удивляюсь. Вы-то зачем? Я же сказал там ясно, что мой постинг только об повышенной образованности как НЕаргументе в конкретном вопросе.
От Dinamik
К Евгений Путилов (13.11.2003 14:03:43)
Дата 13.11.2003 16:23:54

Вот и угу

>Когда Аш мне приписывает то, чего не говорил, я не удивляюсь. Вы-то зачем? Я же сказал там ясно, что мой постинг только об повышенной образованности как НЕаргументе в конкретном вопросе.

А какой для вас В ДАННОМ ВОПРОСЕ аргумент?
Количество воевавших в процентном отношении к проживавшим аргумент?
Количество награжденных и со званием ГСС аргумент?

С уважением к сообществу
От Palmach
К Siberiаn (12.11.2003 21:25:42)
Дата 12.11.2003 22:30:42

Ре: Угу..

>Но это было НОРМОЙ?
>То что человек шел на фронт, невзирая на все медкомиссии?
>Такой же нормой, которая опустошила половину городов и сел в России??
>Вопрос почти риторический.

Риторический он только для некоторых ... сильно образованных. Такие заявления (а вернее наезды) не плохо бы обосновывать цифрами. Ну, скажем, посмотреть на кол-во военнослужащих от числа предстовителей призывного возраста. А потом уже бить себя пяткой в грудь о НОРМЕ и риторических вопросах.

Если все ушли на фронт, то кто служил в полицаях, интерестно?
От Евгений Путилов
К Palmach (12.11.2003 22:30:42)
Дата 13.11.2003 12:53:43

это Вы уже перегнули


>Риторический он только для некоторых ... сильно образованных. Такие заявления (а вернее наезды) не плохо бы обосновывать цифрами. Ну, скажем, посмотреть на кол-во военнослужащих от числа предстовителей призывного возраста. А потом уже бить себя пяткой в грудь о НОРМЕ и риторических вопросах.

Не реагируйте на риторику, а приводите факты, если не желаете бессмысленных споров, переходящих в наезды. Только и всего. Тогда разговор, если он действительно нужен, будет предметным.

>Если все ушли на фронт, то кто служил в полицаях, интерестно?

Ну, это Вы зря сказали. Согласны или мне уточнить почему?

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Palmach
К Евгений Путилов (13.11.2003 12:53:43)
Дата 13.11.2003 17:41:39

Ничего я не перегнул.

>Не реагируйте на риторику, а приводите факты, если не желаете бессмысленных споров, переходящих в наезды. Только и всего. Тогда разговор, если он действительно нужен, будет предметным.

А зачем вы мне ето говорите? Вы ето скажите автору опуса о "некоторых воевавших евреях и НОРМЕ ташкентского фронта". Если вы отметили, именно фактов я и потребовал. И именно в ответ на беспрeдметный наезд.

>Ну, это Вы зря сказали. Согласны или мне уточнить почему?

В свете той манеры, в которой ведётся спор, замечание вполне правомочное. Но только в том контексте.
От Евгений Путилов
К Palmach (13.11.2003 17:41:39)
Дата 13.11.2003 18:57:33

С уважением.

>В свете той манеры, в которой ведётся спор, замечание вполне правомочное. Но только в том контексте.


Учитывая ту самую манеру, наверное, есть смысл подвязать со всем этим. Потому как у нас с Вами дискуссий нет, а остальное чаще всего нельзя назвать дискуссией.
От Magnum
К Siberiаn (12.11.2003 21:25:42)
Дата 12.11.2003 21:42:00

"Ташкентский обком действует", 8956-я серия.

>Вы приводите примеры каких то знакомых еврейских фронтовиков...
>Ну что можно сказать...
>Было видимо.
>Никто не спорит

Спасибо и на этом.

>Но вы заметили чтобы ХОТЬ РАЗ вам кто то из русских форумчан стал бы говорить -А ВЫ ЗНАЕТЕ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ МОИ РОДСТВЕННИКИ ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ - ВОЕВАЛИ НА ФРОНТЕ!!
>Это никому в голову то не придет.
>А почему?

А потому что никому не пришло в голову создать легенду "Все славяне воевали в Алма-Ате".
(Сытый голодного не разумеет).
Хотя нет. Возможно, вы сумеете нас понять, когда вам в сотый раз скажут "Русские изнасиловали двадцать миллионов немецких женщин и завалили их мясом!!!"

>Конфликт то не вчера начался. И не нами

Угу, сами придумали байку про "Ташкент", и сами ее разоблачаем. "Конгениально"(с).