От Max Popenker
К All
Дата 10.11.2003 16:04:52
Рубрики Стрелковое оружие;

Лису и другим интересующимся - новый американский промежуточный патрон

Hell'o

...а все-таки Федоров был провидцем!



патрон будет использоватся изначально в маодифицированных М4/М16. позже - в SCAR (винтовке для сил спецопераций), кторая разрабатывается вместе с ХМ8.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От М.Свирин
К Max Popenker (10.11.2003 16:04:52)
Дата 12.11.2003 00:45:32

Re: Лису и...

Приветствие
>Hell'o

>...а все-таки Федоров был провидцем!

В чем? Что угадал калибр, каковой пойдет через 50 лет, после его исследований? Я бы так не говорил, при всем моем уважении к нему. Кстати, в 1925-1928 он уже так не считал. Провидение кончилось?

>патрон будет использоватся изначально в маодифицированных М4/М16. позже - в SCAR (винтовке для сил спецопераций), кторая разрабатывается вместе с ХМ8.

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
Подпись
От tsa
К Max Popenker (10.11.2003 16:04:52)
Дата 11.11.2003 11:23:19

Кстати, а по чему не прижились стреловидные пули?

Здравствуйте !

Патрон по типу танкового выстрела с ОБПС. Малый импульс при большой энергии, отличная настильность, прекрасное пробитие бронежилетов, убойное действие за счёт пульсирующей полости. Гладкий ствол проще в изготовлении и имеет высокий ресурс.
Кучность сильно плохая?

С уважением, tsa.
От Мелхиседек
К tsa (11.11.2003 11:23:19)
Дата 11.11.2003 11:25:00

Re: Кстати, а...



>Патрон по типу танкового выстрела с ОБПС. Малый импульс при большой энергии, отличная настильность, прекрасное пробитие бронежилетов, убойное действие за счёт пульсирующей полости. Гладкий ствол проще в изготовлении и имеет высокий ресурс.
>Кучность сильно плохая?

на данный момент комплекс нарезной ствол-пуля дешёво и сердито
а гладкий ствол - стреловидная пуля, очень дорого
От Max Popenker
К Мелхиседек (11.11.2003 11:25:00)
Дата 11.11.2003 11:49:19

Re: Кстати, а...

Hell'o


>>Патрон по типу танкового выстрела с ОБПС. Малый импульс при большой энергии, отличная настильность, прекрасное пробитие бронежилетов, убойное действие за счёт пульсирующей полости. Гладкий ствол проще в изготовлении и имеет высокий ресурс.
>>Кучность сильно плохая?
>
>на данный момент комплекс нарезной ствол-пуля дешёво и сердито
>а гладкий ствол - стреловидная пуля, очень дорого

главные проблемы ИМХо с ОБПС для стрелковки - поганая кучность стрельбы одиночными, проблематичное ОДП и высокая стоимость патрона

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Мелхиседек
К Max Popenker (11.11.2003 11:49:19)
Дата 11.11.2003 11:50:52

Re: Кстати, а...


>главные проблемы ИМХо с ОБПС для стрелковки - поганая кучность стрельбы одиночными, проблематичное ОДП и высокая стоимость патрона

низкая кучность лечится, ОДП тоже, но это больно дорого обходится
От tsa
К Мелхиседек (11.11.2003 11:50:52)
Дата 11.11.2003 12:25:59

А что там дорогого?

Здравствуйте !

>низкая кучность лечится, ОДП тоже, но это больно дорого обходится

Стальная стрелка с хвостиком? Это так сильно сложнее современной оболочечной пули, состоящей их сердечника, свинца и оболочки?

С уважением, tsa.
От Artur Zinatullin
К tsa (11.11.2003 12:25:59)
Дата 11.11.2003 21:49:02

Re: А что...

> Стальная стрелка с хвостиком? Это так сильно сложнее современной
> оболочечной пули, состоящей их сердечника, свинца и оболочки?
ИМХО, для симметричного отделения поддона нужно обеспечить
гораздо более высокую точность изготовления, чем для обычных
пуль. Потому и стоимость взлетит до небес.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush



От Мелхиседек
К tsa (11.11.2003 12:25:59)
Дата 11.11.2003 13:14:50

Re: А что...



>>низкая кучность лечится, ОДП тоже, но это больно дорого обходится
>
>Стальная стрелка с хвостиком? Это так сильно сложнее современной оболочечной пули, состоящей их сердечника, свинца и оболочки?
тем что это маленькая сложная деталь (на несколько порядков меньше БПС) и которую надо выпускать миллиардными тиражами
От Max Popenker
К tsa (11.11.2003 12:25:59)
Дата 11.11.2003 12:54:54

Re: А что...

Hell'o
>Здравствуйте !

>>низкая кучность лечится, ОДП тоже, но это больно дорого обходится
>
>Стальная стрелка с хвостиком? Это так сильно сложнее современной оболочечной пули, состоящей их сердечника, свинца и оболочки?

дорогого там - поддон-обтюратор. который должен стабильно отделятся не влияя на траекторию пули.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От tsa
К Max Popenker (11.11.2003 12:54:54)
Дата 11.11.2003 13:10:43

В ОБПС это самая дешевая часть.

Здравствуйте !

2-3 секторный дюралевый или пластиковый.

2-хсекторный:



Малый обтюратор и большой хвостовой стабилизатор скользящий по стволу:



Или большой и малый стабилизатор не касающиеся ствола:



С уважением, tsa.
От Лис
К tsa (11.11.2003 13:10:43)
Дата 11.11.2003 19:25:33

В ОБПС самая большая проблема --

-- обеспечение одновременного отхода секторов поддона. Обеспечение ее решения ведет к применению технологий, которые не сделать дешевыми даже на супербольших тиражах. Кстати, самый глючный в этом смысле принцип построения поддона -- тот. что у вас на втором рисунке.
От tsa
К Лис (11.11.2003 19:25:33)
Дата 12.11.2003 11:33:26

Re: В ОБПС...

Здравствуйте !

>Кстати, самый глючный в этом смысле принцип построения поддона -- тот. что у вас на втором рисунке.

А почему глючный-то? АФАИК его главный недостаток в большой потери скорости из-за крупного стабилизатора. А поддон там наоборот маленький и лёгкий.

У нас до 3БМ32 АФАИК все ОБПС такие были.

С уважением, tsa.
От Лис
К tsa (12.11.2003 11:33:26)
Дата 12.11.2003 19:21:21

Re: В ОБПС...

>А поддон там
>наоборот маленький и лёгкий.

Ну, не столь уж и легкий -- все три сектора за килограмм переваливают (сам в период невыплаты довольствия по директрисам шлялся, их собирал и в цветмет сдавал (они алюминиевые).

>У нас до 3БМ32 АФАИК все ОБПС такие были.

Да, собственно, и остались. Ибо где он там, тот 3БМ32... А вообще тема эта применительно к нашим боеприпасм пока еще закрытая, так что подвяжу.
От tsa
К tsa (11.11.2003 13:10:43)
Дата 11.11.2003 14:16:15

Обмишурился. На первой картинке обтюратор тоже трёхсекторный. (-)
От Дмитрий Козырев
К tsa (11.11.2003 13:10:43)
Дата 11.11.2003 13:12:50

ТОлько эти дешевые части должны быть(+)

а) на порядок миниатюрнее
б) выпускаться на порядки большими тиражами
От tsa
К Дмитрий Козырев (11.11.2003 13:12:50)
Дата 11.11.2003 13:27:57

Re: ТОлько эти...

Здравствуйте !

В упор не пойму чем вот это



проще и дешевле вот этого



Причём в последнем случае ведущий поясок и трасер не нужны.

С уважением, tsa.
От Мелхиседек
К tsa (11.11.2003 13:27:57)
Дата 11.11.2003 13:30:32

Re: ТОлько эти...

>Здравствуйте !

>В упор не пойму чем вот это

тем что вот это производится в больших количествах на ротативных линиях

>проще и дешевле вот этого
а тут надо ещё изготовить оперение с нужным качеством, что дорого
От tsa
К Мелхиседек (11.11.2003 13:30:32)
Дата 11.11.2003 13:42:02

Re: ТОлько эти...

Здравствуйте !

>а тут надо ещё изготовить оперение с нужным качеством, что дорого

Можно использовать как в арбалетных болтах конусообразное или полое трубчатое.

С уважением, tsa.
От Мелхиседек
К tsa (11.11.2003 13:42:02)
Дата 11.11.2003 13:43:33

Re: ТОлько эти...


>Можно использовать как в арбалетных болтах конусообразное или полое трубчатое.

и что будет с этим оперением при стандартых скоростях полёта пули?Щ
От tsa
К Мелхиседек (11.11.2003 13:43:33)
Дата 11.11.2003 14:08:15

Re: ТОлько эти...

Здравствуйте !

>>Можно использовать как в арбалетных болтах конусообразное или полое трубчатое.
>
>и что будет с этим оперением при стандартых скоростях полёта пули?Щ

Вот вам конусное.



Оно тут конечно с прорезями, но для пуль можно и упростить.

С уважением, tsa.
От Мелхиседек
К tsa (11.11.2003 14:08:15)
Дата 11.11.2003 14:10:04

Re: ТОлько эти...



>>>Можно использовать как в арбалетных болтах конусообразное или полое трубчатое.
>>
>>и что будет с этим оперением при стандартых скоростях полёта пули?Щ
>
>Вот вам конусное.

и сколько такая конструкция будет стоить?

>Оно тут конечно с прорезями, но для пуль можно и упростить.
сильно сомневаюсь
От Alex Medvedev
К Мелхиседек (11.11.2003 14:10:04)
Дата 11.11.2003 14:12:51

Можно спекать из порошка...

так что форму иглы можно легко делать любой
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (11.11.2003 14:12:51)
Дата 11.11.2003 14:16:22

Re: Можно спекать

>так что форму иглы можно легко делать любой
Конечно можно, но изготовление данным методом беприпасов стоит дорого. Комбинация нарезной ствол-традиционная пуля стоит гораздо дешевле. Прикиньте во что выльется весь этот хайтек в случае более-менее масштабной войны?
От Alex Medvedev
К Мелхиседек (11.11.2003 14:16:22)
Дата 11.11.2003 14:43:43

уже видели

БС-41
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (11.11.2003 14:43:43)
Дата 11.11.2003 14:51:31

Re: уже видели

>БС-41
Насколько мне помнится, 14,5мм стволы нарезные.
Бронебойный сердечник из карбида вольфрама вешь довольно дорогая и "массовым ширпотребом" не является.
От Alex Medvedev
К Мелхиседек (11.11.2003 14:51:31)
Дата 11.11.2003 15:11:55

Технологии то однако в обед 60 лет

>>БС-41
>Насколько мне помнится, 14,5мм стволы нарезные.

А при чем здеь стволы? Я про пулю. Сердечник спекали. Так что про хай-тек это вы немного отстали от жизни. :)
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (11.11.2003 15:11:55)
Дата 11.11.2003 15:16:26

Re: Технологии то...


>А при чем здеь стволы? Я про пулю. Сердечник спекали. Так что про хай-тек это вы немного отстали от жизни. :)
а теперь прикиньте эту технологию в боеприпасах 5,45-5,56 мм и что там получится
От tsa
К Мелхиседек (11.11.2003 15:16:26)
Дата 11.11.2003 15:35:30

А Вы уверены, что это и правда так дорого?

Здравствуйте !

Сейчас порошковой металлургией АФАИК массу всякой дешевой дребедени делают.
Конструкторы АН-94 хвалились в часности применением её как удешевляющеё технологии.

С уважением, tsa.
От Мелхиседек
К tsa (11.11.2003 15:35:30)
Дата 11.11.2003 15:54:57

Re: А Вы...



>Сейчас порошковой металлургией АФАИК массу всякой дешевой дребедени делают.
>Конструкторы АН-94 хвалились в часности применением её как удешевляющеё технологии.

дык то не везде используется, а вотдельных местах, где нет больших нагрузок
От Alex Medvedev
К Мелхиседек (11.11.2003 15:16:26)
Дата 11.11.2003 15:34:02

Прикинул. Хорошо получается :)

Бурное развитие средств индивидуальной защиты, произошедшее в последнее десятилетие, потребовало весьма интенсивного развития этой категории боеприпасов как никакой другой. При этом параллельно происходит и модернизация старых, и разработка новых боеприпасов. Первое характерно для армии, второе для МВД как более богатого заказчика на современном этапе. Видимо, первой ласточкой этого направления стала бронебойная пуля для патрона 9 мм ПМ, принятая в 70-х годах для специальных подразделений. Но малая мощность патрона потребовала его коренной модернизации, и в начале 90-х годов появился патрон 9 мм ПММ (7Н16) с практически той же массой пули, но с увеличенной за счет применения нового заряда более чем на 100 м/с ее начальной скоростью. Естественно, что такая модернизация фактически означает прием нового патрона, так как требует изменения конструкции оружия. Правда, в новом оружии можно использовать старые патроны, но никак не наоборот. Новый боеприпас по баллистическим характеристикам приблизился к 9х19 Para - стандартному патрону НАТО для пистолетов и пистолетов-пулеметов. Видимо, модернизация все-таки не удовлетворила в полной мере сегодняшним условиям. Разработчики патронов предлагают для него новые конструкции пуль, в частности, изготовленные методом порошковой металлургии. Остается надеяться, что при этом будет учтен опыт германской промышленности, искючительно из-за отсутствия свинца вынужденной освоить в конце второй мировой войны выпуск аналогичных пуль SE, отличающихся от обыкновенных баллистикой (из-за меньшей плотности) и высокой способностью к износу ствола оружия. К недостаткам порошковых пуль относилась и весьма большая вероятность скола головной части при досылании. Конструкторы оружия все чаще бросают взгляд в сторону 9х19 Para. Вряд ли создателей вариантов уже известных пистолетов-пулеметов <Клин> и <Кипарис>, нового ОЦ-22 под 9х19 вдохновляла только перспектива экспорта их творений.



Верхний ряд: пистолетные патроны 7,62 х 25 ТТ; 5,45 х 18 МПЦ; 9х18 ПМ;
9х18 ПММ (7Н16); 9 х 18 ПММ с порошковой пулей; 9х19 Парабеллум; 9х21.
Нижний ряд - 9х18 ПМ (слева направо): с биметаллической гильзой; со стальной гильзой;
с трассирующей пулей; с экспансивными пулями


Каквидим из этой статьи особых проблем уже давно нет :)
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (11.11.2003 15:34:02)
Дата 11.11.2003 15:36:12

Re: Прикинул. Хорошо...

что вдохновляет на 9х19пар, это отдельный вопрос
к этим конструкторам вопросов больше чем ответов
От Alex Medvedev
К Мелхиседек (11.11.2003 15:36:12)
Дата 11.11.2003 15:42:55

Пулю порошковым спеканием сделанную видели?

Так что никаких супердорогих технологий.
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (11.11.2003 15:42:55)
Дата 11.11.2003 15:55:19

Re: Пулю порошковым...

>Так что никаких супердорогих технологий.
видел, но то как правило пистолетные
От Alex Medvedev
К Мелхиседек (11.11.2003 15:55:19)
Дата 11.11.2003 16:06:58

Т.е. автоматную не сделать из порошка? (-)
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (11.11.2003 16:06:58)
Дата 11.11.2003 16:16:04

Re: Т.е. автоматную...

в принципе можно, но обходиться дороже обычной
массово разве что сердечник и то невсегда
От Alex Medvedev
К Мелхиседек (11.11.2003 16:16:04)
Дата 11.11.2003 16:48:31

Так я не понял что там дороже то.

стрела и есть суть сердечник.
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (11.11.2003 16:48:31)
Дата 11.11.2003 17:20:29

Re: Так я...

>стрела и есть суть сердечник.
а оболочка со всеми еедостоинствами и недостатками
От tsa
К Мелхиседек (11.11.2003 14:16:22)
Дата 11.11.2003 14:25:51

ИМХО голословно.

Здравствуйте !

Ясно, что на переходный период новое будет заметно дороже. Но на перспективу - не факт.

Не вижу доказательств что пуля состоящая из стальной иглы, пластиковой шайбы и дюралевого/медного конуса сильно дороже пули состоящей из оболочки, свинцовой рубашки и стального сердечника.

С уважением, tsa.
От Мелхиседек
К tsa (11.11.2003 14:25:51)
Дата 11.11.2003 14:31:01

Re: ИМХО голословно.

>Ясно, что на переходный период новое будет заметно дороже. Но на перспективу - не факт.

с перрспективой вопрос конечно интересный, поживём-увидим

>Не вижу доказательств что пуля состоящая из стальной иглы, пластиковой шайбы и дюралевого/медного конуса сильно дороже пули состоящей из оболочки, свинцовой рубашки и стального сердечника.

Такая пуля сама будет сопоставима по скорости, но возникает ряд проблем с внешней баллистикой.
И главное, станочный парк для массового производства таких боеприпасов стоит дорого по сравнению со станочным парком для производства традиционных боеприпасов. Эта часть себестоимости сильно влияет.
От tsa
К tsa (11.11.2003 14:08:15)
Дата 11.11.2003 14:08:41

Скорости там поболее пулевых. (-)
От Сергей Зыков
К Max Popenker (10.11.2003 16:04:52)
Дата 11.11.2003 07:42:16

так это, может у нас похожий патрон давно готов?

Вот к примеру сей "кунштюк" 6x49? Только придется пойти не как всегда создают образец а потом его снайперскую модификацию, а обычный стрелковый боеприпас из снайперского.




------------------------------------

6-мм самозарядная снайперская винтовка ТКБ-0145К

Винтовка ТКБ-0145К разработана конструктором Тульского ЦКИБ СОО А.Б. Адовым.
Для стрельбы из винтовки применяются патроны повышенной мощности, 6х49-мм, разработанные в ЦНИИТОЧМАШ под руководством старшего научного сотрудника, кандидата технических наук В.Н. Дворянинова, ранее создавшего снайперский патрон к винтовке СВД.
Вес 6-мм пули - 5 г, начальная скорость - 1150 м/с. Баллистический импульс патрона - 1 кгс, что примерно на 25 % меньше баллистического импульса патрона 7,62x54R винтовки СВД. Соответственно и отдача винтовки ТКБ-0145К меньше, чем у СВД. Дальность прямого выстрела винтовки - около 600м.
Винтовка предназначена для уничтожения одиночных целей, в том числе защищенных бронежилетами на больших, средних и малых дальностях. Эффективна в условиях городского боя, в горной местности, в противоснайперской борьбе.
Большая начальная скорость и, следовательно, малое полетное время пули до цели, меньший ветровой снос пули, а также большая настильность траектории делают винтовку ТКБ-0145К особенно эффективной (по сравнению с СВД) на больших дальностях (выше 500 м).
Винтовка выполнена по схеме "BULL-PUP".
На современном оружии эта схема была реализована в 1944 году конструктором Тульского ЦКБ-14 Г.А. Коробовым на его автомате ТКБ-408. Автомат ТКБ-408 участвовал во втором туре первого конкурса по созданию советского автомата под 7,62-мм патрон образца 1943 года. Оружие по такой схеме и наименование "BULL-PUP" за рубежом появились лишь в конце 70-х годов.
На данном этапе развития стрелкового оружия схема "BULL-PUP" пользуется признанием и потребителей, и оружейных разработчиков. Применительно к снайперской винтовке, кроме ТКБ-0145К, схема "BULL-PUP" была использована также на 7,62-мм винтовке СВУ АС конструктора ЦКИБ СОО Л.В. Бондарева. Эта винтовка, являвшаяся удачной переработкой винтовки СВД, использовалась в Чечне, откуда о ней были получены положительные отзывы. По этой же схеме Л.В. Бондаревым была разработана 12,7-мм снайперская винтовка ОЦ-44.
Автоматика винтовки ТКБ-0145К основана на газоотводном принципе. Газоотводное устройство винтовки, в отличие от многих образцов автоматического оружия подобного типа, не имеет газового регулятора. Конструктору удалось добиться надежного функционирования винтовки в различных условиях за счет некоторого увеличения массы подвижных частей.
Винтовка имеет ряд конструктивных особенностей, снижающих рассеивание пуль. К ним относятся жесткое запирание канала ствола поворотным затвором с тремя боевыми упорами и отбор пороховых газов для приведения в действие автоматики от дульного среза ствола после того, как пуля покинет ствол. Последнее обосновано тем, что в обычном газоотводном оружии после прохождения пулей бокового газоотводного отверстия на оружие действует значительный импульс сил от взаимодействия пороховых газов с газоотводным устройством. Следствием этого является то, что к моменту выхода пули из канала ствола оружие получает отклонение от первоначального направления, величина которого для снайперского оружия нежелательна. Этот недостаток устраняется при дульном газоотводном устройстве.
Коробка автоматики винтовки защищена от попадания посторонних частиц.
Применяемые оптические прицелы - ПОСП 8x42, ПСО-1 и аналогичные. Возможна установка ночного прицела.
Винтовка ТКБ-0145К эксплуатировалась в боевой обстановке в зоне Северо-Кавказского региона с февраля по сентябрь 2001 года.
В заключении по результатам применения этой винтовки отмечалось: "...Она являлась эффективным средством противоснайперской борьбы... При неоднократных отражениях нападений боевиков одним из решающих факторов эффективности огневого противодействия явилось применение данного образца. Особый интерес у военнослужащих и сотрудников спецподразделений, находящихся в Чеченской Республике, вызывали необычность образца и его возможности. Штатные снайперы различных спецподразделений желали бы иметь у себя на вооружении такую винтовку. ...По результатам применения 6-мм патрон значительно превосходит 7,62-мм снайперский патрон. ...Принятие на вооружение 6-мм снайперской винтовки ТКБ-0145 необходимо и целесообразно в кратчайшие сроки, что исключит потери среди личного состава при ведении боевых действий и облегчит подготовку штатных снайперов..."

Основные характеристики
Калибр, мм 6
Длина винтовки, мм 1060
Длина ствола, мм 720
Начальная скорость пули, м/с. 1150
Вес винтовки, кг 4,0
Емкость магазина, патронов 10

СОЛДАТ УДАЧИ 5[92]2002
От Milchev
К Сергей Зыков (11.11.2003 07:42:16)
Дата 11.11.2003 13:48:54

Я чего-то не понял...

>Винтовка имеет ряд конструктивных особенностей, снижающих рассеивание пуль. К ним относятся жесткое запирание канала ствола поворотным затвором с тремя боевыми упорами и отбор пороховых газов для приведения в действие автоматики от дульного среза ствола после того, как пуля покинет ствол. Последнее обосновано тем, что в обычном газоотводном оружии после прохождения пулей бокового газоотводного отверстия на оружие действует значительный импульс сил от взаимодействия пороховых газов с газоотводным устройством. Следствием этого является то, что к моменту выхода пули из канала ствола оружие получает отклонение от первоначального направления, величина которого для снайперского оружия нежелательна. Этот недостаток устраняется при дульном газоотводном устройстве.

...а где оно, это "дульное устройство"? На картинке ничего похожего не видно.

WBR, Милчев.
От Сергей Зыков
К Milchev (11.11.2003 13:48:54)
Дата 11.11.2003 14:37:54

слушай, сам искал, не нашел... (-)
От Max Popenker
К Сергей Зыков (11.11.2003 07:42:16)
Дата 11.11.2003 09:44:45

Re: так это,...

Hell'o
>Вот к примеру сей "кунштюк" 6x49? Только придется пойти не как всегда создают образец а потом его снайперскую модификацию, а
>6-мм самозарядная снайперская винтовка ТКБ-0145К

>Начальная скорость пули, м/с. [b]1150[/b]

наш 6мм - это чисто винтовочно-пулеметный боеприпас, с высоким пиковым давлением в стволе и чрезмерной для автомата начальной скоростью (эдак на 250-300 м/с излишек).
Он создавался В ДОПОЛНЕНИЕ к 5.45х39, вместо 7.62х54. а надо бы ИМХО что-то типа (6-6.5)х45 ВМЕСТО и того, и другого.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От DTMF
К Max Popenker (10.11.2003 16:04:52)
Дата 10.11.2003 22:17:27

Re: Лису и...

такое впечатление что наконец-то сказала своё решающее слово наука...:-))))
интересная у него форма обвода головки пули..
ну, броне- и прочее это уже другая статья будет, впрочем, как всегда, только практика покажет.
мало боезапаса? берите 3,85 длиной с карандаш.
От Лис
К Max Popenker (10.11.2003 16:04:52)
Дата 10.11.2003 22:16:46

Спасибо!

Завтра покажу стрелкачам -- Саша Шевченко должен из штанов выпрыгнуть. Он ба-альшой фанат калибра ~6,5мм... ;о))

Что же до моего отношения -- хотелось бы поглядеть на импульс отдачи системы под такой калибр. Уж больно нехилые там характеристики энергетики и начальной скорости при коротеньком стволе показаны. Вообще во всем этом штатовском максимализме в подходе к мощности боеприпасов есть что-то нездоровое...
От Tigerclaw
К Max Popenker (10.11.2003 16:04:52)
Дата 10.11.2003 19:24:06

Ага, я тоже был прав:-)

Пару месяцев назад я именно и ратовал за патрон 6.85. За что меня и заклевали:-)
От Banzay
К Max Popenker (10.11.2003 16:04:52)
Дата 10.11.2003 18:57:03

Еще раз убеждаюсь что патрон5,45 диверсия.... (-)
От Лис
К Banzay (10.11.2003 18:57:03)
Дата 12.11.2003 19:25:09

Банзай, а что ты выберешь:

Попасть в цель "слабенькой и дерьмовенькой" пулькой 5,45 мм, или промазать из 7,62? Погляди-ка в наставлении, потребное количество патронов на поражение одиночной цели. Уверяю тебя, цифирь сия, она хоть и усреднена сильно, но отнюдь не с потолка взята.
От Мелхиседек
К Banzay (10.11.2003 18:57:03)
Дата 11.11.2003 11:27:11

Re: Еще раз...

Это самый слабый патрон, который может нормально поражать гомосапиенса. Мощность 5,56Х45 в некоторых случаях даже избыточна.
От Banzay
К Мелхиседек (11.11.2003 11:27:11)
Дата 11.11.2003 11:36:25

Избыточна для того у кого денег немерянно!!!

>Это самый слабый патрон, который может нормально поражать гомосапиенса. Мощность 5,56Х45 в некоторых случаях даже избыточна.
****************************
И что создание нового патрона и нового оружия которое сейчас придется менять. эт о что от большого ума? Чем мешал патрон 7,62Х39? Он был плох, Он был дорог?
От Мелхиседек
К Banzay (11.11.2003 11:36:25)
Дата 11.11.2003 11:41:54

Re: Избыточна для...


>И что создание нового патрона и нового оружия которое сейчас придется менять. эт о что от большого ума? Чем мешал патрон 7,62Х39? Он был плох, Он был дорог?
скорее всего это было полическое решение
От Banzay
К Мелхиседек (11.11.2003 11:41:54)
Дата 11.11.2003 11:44:35

Угу см ...

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/654591.htm
От FVL1~01
К Max Popenker (10.11.2003 16:04:52)
Дата 10.11.2003 16:40:31

Как бы это не оказалось ПУСТЫМ звуком...

И снова здравствуйте
а Федоровский то "идеальный" патрон все же был немного ДРУГИМ.

Это скорее современные 6мм охотничьи патроны, ближе к предложению Федорова.

На мелкую и среднюю дичь.

С уважением ФВЛ
От Alex Medvedev
К Max Popenker (10.11.2003 16:04:52)
Дата 10.11.2003 16:27:58

А во сколько раз тяжелее патрон?

значит боекомплект насколько меньше?
От linze
К Alex Medvedev (10.11.2003 16:27:58)
Дата 10.11.2003 18:34:20

На картинке -

6.8 - 115 г
5.56 - 62 г
От Alex Medvedev
К linze (10.11.2003 18:34:20)
Дата 10.11.2003 18:37:01

Это не граммы, это граны

А кроме того это вес пули, а не патрона.
От linze
К Alex Medvedev (10.11.2003 18:37:01)
Дата 10.11.2003 20:26:50

"поспешишь..." ;) уж простите =) (-)
От Max Popenker
К Alex Medvedev (10.11.2003 16:27:58)
Дата 10.11.2003 17:00:33

Re: А во...

Hell'o
>значит боекомплект насколько меньше?

этих данных пока нету. однако, я так понимаю, предполагается, что выигрыш по эффективности позволит уменьшить расход патронов.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Alex Medvedev
К Max Popenker (10.11.2003 17:00:33)
Дата 10.11.2003 18:25:25

Свежо предание....

> эффективности позволит уменьшить расход патронов.

Впрочем пусть переходят. Лишние миллиарды выброшенные на ветер....
От СОР
К Alex Medvedev (10.11.2003 18:25:25)
Дата 10.11.2003 18:54:05

У нас бы их так же выкинули, если бы СССР был. (-)