От Дмитрий Козырев
К FVL1~01
Дата 05.11.2003 19:51:14
Рубрики WWI; Флот;

Re: нет все...

>Дык нету никакх 15 дюймовк в хохзеефлоте,

ну сказал уже - погорячился. Берем то что есть.

>корабли "Средиземноморской бригады" опять силы равны.

ох-е... В средиземке у нас тоже минно-артилерийска япозиция? :)

>НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ балтийские линкоры для боя с себе подобными - они минно артилерийскую позицию держат и НЕ ДАЮТ тральшикам вытралить заграждения...
>КАК это не давала несчастная Слава в 1915м..

так-так. И почему это пришлось делать Славе? Где были гангуты? Или они не могли войти в рижский залив? Почему же?

>ЕСЛИ ВЫ сможете на некоторых островах финского залива потсроить батареи ПЕРЕКРЫВАЮЩИЕ на дистанции эффективного огня (60 каб) ВСЕ проходы к заграждению ТО ВЫ СМОЖЕТЕ не строить линкоры... НО в чем фишка - такие батареи обойдуться ДОРОЖЕ.

Я прежде всего предлагаю исходить из реальных планов той операци которой мы предполагаем противодейстоввать?

>Линкоры на балтике с Линкорами не деруться... Плюс эффективная дальность огня у наших больше - так было расчитано - ГЛАВНОЕ не пустить тральщики на минную позицию.

Так зачем тогда линкоры? Крейсеров тяжелых поди достаточно будет? Или мониторов?
От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (05.11.2003 19:51:14)
Дата 05.11.2003 21:01:23

Это условное наименование. Отчасти для госдумы...

И снова здравствуйте

>>корабли "Средиземноморской бригады" опять силы равны.
>
>ох-е... В средиземке у нас тоже минно-артилерийска япозиция? :)

Условное наименование. в МИРНОЕ время Россия держала в Средиземке отряд кораблей (окормляли союзную грецию, и содействали судоходству РОПИТ (кстати годовой доход РОПИТ от средиземких рейсов около 70 миллионов руб). Средиземноморскую эскадру, которая например занималась боевой подготовкой, что невозможно на Балтике весь сезон. Так как Гангуты маломореходны , то их на Средиземку не пошлешь без приключений.

>так-так. И почему это пришлось делать Славе? Где были гангуты? Или они не могли войти в рижский залив? Почему же?

Мелко. В рижском заливе позиция для полубригады ДОДРЕДНОУТОВ и была. И перли на них в 1915 то же не первой свежести корабли. Дуэль "Слава" против "Нассау" прошла вничью но в нашу пользу... Если бы не поломка кормовой башни в 1916м, то и в 1917 больше было бы толку, а так УПУСТИЛИ тральщики... Хотя развертывание 1917 крайне непотимально. Тут временные правители маху дали огромного... Надо было полубригады сменить.., а для этого углубить канал. Этого не сделали. В 1917 Слава фактически стала смертницей, уйти из Монзунда она уже не могла.
>Я прежде всего предлагаю исходить из реальных планов той операци которой мы предполагаем противодейстоввать?

Это и есть реальные планы ДВУХ операций. Точнее трех. Первая удар по передовой позиции и окупация РИЖСКОГО залива, с занятием Риги (в 1915 провалилась, хотя отчасти от ошибки немцев , наши там наворотили глупостей, зря погибли "Сивуч" и "Кореец", в 1917 удалась)

вторая удар по шхерной северной позиции - кричите УРА, в 1915 о.Утё отбился от "Фон дер Танна" САМ, до подхода кораблей... Но это выучка и героизм конретной батареи. В 1917 в декабре удалась без сопротивления. Сами знаете почему, хотя там немцы понесли наивысшую потерю на Балтике - НАВСЕГДА вышел из строя линкор дредноуд "Рейнланд" (раскокался о камушки).

После этого прорыв центральной позиции...

Абзац. Немцы предполагали такое сделать на март 1918 но тут Брестский мир.


>Так зачем тогда линкоры? Крейсеров тяжелых поди достаточно будет? Или мониторов?

Я то же так думаю... Но тяжелый крейсер приличный он то стоит почти как линкор а то и дороже. Хотя нам ИМХО хватило бы и среднего класса, лишь бы с хорошим ходом. Бригада турбинных Рюриков, бригада скаутов в 4200тонн, и бригада броненосцев береговой обороны по типу усоврешенствованих Густавов, или мониторов с 14 дм артилерией по цене была бы эквивалентна затратам на большие горшки, а в использовании была бы ГИБЧЕ.

После этого покупка в Англии одного дредноута (Эджинкорт) по дешевке летом 1914, они нам ЕГО ПРОСТО НАВЯЗЫВАЛИ. ДЛя заморских плаваний и действий с союзниками (всесто несчастного Аскольда). Это парад-шип такой, заменитель царской яхты. Для дипломатии.

А бригада полноценных ЛК (да даже не бригада - ДВА гангута, но летом 1914, релаьно). нужна на ЧФ, для нейтрализации Турции (в 1914 вполне можно было еще сделать босфорскую операцию... НО тогда мешал Гебен. В 1915 эти войска РАСТРАТИЛИ на Карпатах, а турки укрепились...

Но увы. Это мы сейчас такой умный....
С уважением ФВЛ
От Макс
К FVL1~01 (05.11.2003 21:01:23)
Дата 06.11.2003 08:01:22

Re: Это условное

Здравствуйте!

>>Так зачем тогда линкоры? Крейсеров тяжелых поди достаточно будет? Или мониторов?
>
>Я то же так думаю... Но тяжелый крейсер приличный он то стоит почти как линкор а то и дороже. Хотя нам ИМХО хватило бы и среднего класса, лишь бы с хорошим ходом.

А зачем кораблям. предназначенным для прикрытия минной позиции хороший ход?

С уважением, Макс
От Exeter
К Дмитрий Козырев (05.11.2003 19:51:14)
Дата 05.11.2003 20:19:02

Re: нет все...

Снова здравствуйте!

>>корабли "Средиземноморской бригады" опять силы равны.
>
>ох-е... В средиземке у нас тоже минно-артилерийска япозиция? :)

Е:
Нет, там есть нечто куда более ценное - Дырданеллы.

>Я прежде всего предлагаю исходить из реальных планов той операци которой мы предполагаем противодейстоввать?

Е:
А какие реальные планы? Реальный план один - повысить для противника цену противодействия нашему флоту при ЛЮБЫХ его (противника) замыслах и планах до неприемлемой или малоприемлемой величины. Полезут к нам - есть чем отбиться. Займут оборонительное положение - можем к ним нагрянуть. Если противник сильнее нас - можем эффективно обороняться, опираясь на линейный флот. Если противник слабее нас - используем тот же линейный флот для завоевания на господства на море.

С уважением, Exeter
От Дмитрий Козырев
К Exeter (05.11.2003 20:19:02)
Дата 05.11.2003 20:31:13

Re: нет все...

>>ох-е... В средиземке у нас тоже минно-артилерийска япозиция? :)
>
>Е:
>Нет, там есть нечто куда более ценное - Дырданеллы.

Вот тут и порылась собака. История нам убедительо показывает. что желание овладеть Дырданелами неизбежно наталкивается на нежелание Англии и старн средиземноморья с этим согласиться. Поэтому завоевание господства на море флотом (своим и в одиночку) представляется сомнительной пермпективой. Або Англия и так обыгрывает нас в одиночку по темпам кораблестроения, так еще и ее средиземная эскадар (разумеетс яне весь нэви) будет усилена эскадрами прочих гос-в.

>>Я прежде всего предлагаю исходить из реальных планов той операци которой мы предполагаем противодейстоввать?
>
>Е:
>А какие реальные планы? Реальный план один - повысить для противника цену противодействия нашему флоту при ЛЮБЫХ его (противника) замыслах и планах до неприемлемой или малоприемлемой величины. Полезут к нам - есть чем отбиться. Займут оборонительное положение - можем к ним нагрянуть. Если противник сильнее нас - можем эффективно обороняться, опираясь на линейный флот. Если противник слабее нас - используем тот же линейный флот для завоевания на господства на море.

А в этой части утверждается - что исход подобного потиводействия будети решаться на суше. Что также подтверждает многолетняя история.
От Exeter
К Дмитрий Козырев (05.11.2003 20:31:13)
Дата 05.11.2003 21:22:10

Re: нет все...


Снова здравствуйте!


>>>ох-е... В средиземке у нас тоже минно-артилерийска япозиция? :)
>>
>>Е:
>>Нет, там есть нечто куда более ценное - Дырданеллы.
>
>Вот тут и порылась собака. История нам убедительо показывает. что желание овладеть Дырданелами неизбежно наталкивается на нежелание Англии и старн средиземноморья с этим согласиться. Поэтому завоевание господства на море флотом (своим и в одиночку) представляется сомнительной пермпективой. Або Англия и так обыгрывает нас в одиночку по темпам кораблестроения, так еще и ее средиземная эскадар (разумеетс яне весь нэви) будет усилена эскадрами прочих гос-в.

Е:
Все это не имеет никакого отношения к реальности того расклада, что был перед ПМВ. Англия тогда уже никакого особого противодействия захвату Проливов не оказывала. И воевали за них с 1914 г в СОЮЗЕ с Англией.

>А в этой части утверждается - что исход подобного потиводействия будети решаться на суше. Что также подтверждает многолетняя история.

Е:
А при чем тут суша? Речь идет о конкретном прикладном вопросе боевых действий на море. Владение Балтикой и Черным морем резко облегчает противнику операции на суше на приморских направлениях - и наоборот. Если враг будет иметь возможность, вместо того, чтобы топать до Петербурга по суше, беспрепятственно приплыть туда по морю и теоретически продиктовать мир в Зимнем дворце - то это может обесценить всю "сухопутную стратегию". А если он не будет иметь такой возможности - то ему и придется вести длительную кампанию на суше. И наоборот - владея морем, мы можем удушить Германию на Балтике и разом одним ударом покончить с Турцией на Черном море.

С уважением, Exeter