>Из них безвозвратно получается только 5, да еще и сомневаюсь я, что это в одном бою было.
Дык все нормлаьно. Некоторые побоища ВПОЛНЕ двусторонне подвержденные и даже со сходным описанием боя иногда попадают у нас и у них вообще в разные числа... Фронтовая статистика была несовершенна иногда до 10 дней разницы с ОДИНАКОВЫМИ схемами боя (вроде Тушинского дорнье, который заблужившись на аэродром садиться начал, факт беспорный, а по документам разница в 10 дней, это в 1941 было).
Потому такое внимание стоит обратить и на оценку РЕСУРСНЫХ потерь за период времени.
>Да я и не спорю, кто вообще сказал, что эти немецкие данные полные ?
И наши неполные... Так что может быть 9 то и не было (я даже писал тут почему думаю что именно 9 могло не быть - ВИДЕЛИ 9 падающих самолетов, но послдедним был самолет Горовца...)Но бой и подвиг бесспорно был. Это вам не 13 Ил-2 Рудрофера (на тот день в окрестностях озера было 6 Ил-2 из 2- полков, 5 из них неисправные).
>>Данные по Горовцу у нас подверждались наземными наблюдателями, благо в отличии от со всех сторон например изученного случая с Сорванто, в 1939 , самолеты падали довольно кучно, на протяжении около 20 км.
>
>Дык, наблюдателями или мальчишками из соседних деревень, как я слышал ?
Сначала мальчищками, последние падения 4-х машин наблюдались ВНОСОВцами в бинокли...
>Вопрос полные ли это данные. Там были не только 77й гешвадер.
Вроде как остальные в этот день потерь не понесли. Но я не настаиваю, то что Вы пишите про чехарду с датами и местами боев по нашим и немецким документам - абсолютно правильно.
>Потому такое внимание стоит обратить и на оценку РЕСУРСНЫХ потерь за период времени.
Вот, согласен. А у Вас есть что-нибудть из списков Ген.-квартирмейстра ?
>>Да я и не спорю, кто вообще сказал, что эти немецкие данные полные ?
>
>И наши неполные... Так что может быть 9 то и не было (я даже писал тут почему думаю что именно 9 могло не быть - ВИДЕЛИ 9 падающих самолетов, но послдедним был самолет Горовца...)Но бой и подвиг бесспорно был. Это вам не 13 Ил-2 Рудрофера (на тот день в окрестностях озера было 6 Ил-2 из 2- полков, 5 из них неисправные).
Э-э, Рудорфер это мой "любимчик". Вы не совсем правильно написали. Дело в том, что его рекорд это не 13 Илов, а 13 Яков. Это у нас кто-то напутал ,а потом пошло-поехало.
Если в 2-х словах, то по немецким данным 6.11.43 под Киевом, Рудорфер и его кумпель из штаба II/JG54 Курт Тангерман вдвоем сбили в одном бою 18 наших Яков в течение 19 минут. 13 из них сбил Рудорфер.
>Вот, согласен. А у Вас есть что-нибудть из списков Ген.-квартирмейстра ?
пока не много...Но есть надежда
>Если в 2-х словах, то по немецким данным 6.11.43 под Киевом, Рудорфер и его кумпель из штаба II/JG54 Курт Тангерман вдвоем сбили в одном бою 18 наших Яков в течение 19 минут. 13 из них сбил Рудорфер.
Занете, у нас в 1943 по поводу 8 - 9 сбитых в обном бою УЖЕ оргвыводы делали. И с большим шумом. А тут полк выкосили и НИКАКИХ жанных в докуменатх...
НЕ ПОХОЖЕ -с ни на что. Надо посмотреть какие там полки на Яках были и какие у них текущие потери...