От Белаш
К All
Дата 01.11.2003 12:38:11
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие; Загадки;

Накопились вопросы по вестернам :)

Приветствую Вас!
«Всегда стреляй в сердце» (За пригоршню долларов): Клинт Иствуд, изображая терминатора, получил в область сердца (прикрытого листом из ≈ котельной стали) несколько пуль из винчестера с довольно близкого расстояния. Недавно писали, в Гражданскую США неудачно пользовались чугунными щитками.
А) Вроде бы кирасы (как у штурмовых отрядов) от ПП защищают метров со 100-150? Б) Насколько кираса защищает внутренние органы от кинетической энергии?
«Как в нашем бизнесе можно ходить с такой дурой?» (На несколько долларов больше). Герой Ли Ван Клифа пользовался маузероподобным длинноствольным револьвером с прикладом, что давало большое преимущество на средней дистанции. Сильно похоже на капсюльный револьвер, м. б. Кольта. Часто ли такое использовалось в реальности, его плюсы?
«Хороший, плохой и злой». Есть: Кольт (плюс флотский), два Ремингтона, Смит-и-Вессон и еще какой-то револьвер, переводчик назвал его «Хаслер» :) времен Гражданской войны. Из их деталей Туко собрал мегаоружие. У этих типов хорошая взаимозаменяемость?
«Великолепная семерка» - индейца, жившего в городе, на кладбище, тем не менее, хоронить нельзя. Собственно удивляет такое количество защитников индейцев, хотя конечно надо было показать благородство (от оригинала).
Индейские прозвища (Индио, Шайен) бандитов - свидетельство их крутизны и/или отмороженности (учитывая отношение к индейцам)?
Иллюстрации здесь:
Иллюстрация


С уважением, Евгений Белаш
От Bevh Vladimir
К Белаш (01.11.2003 12:38:11)
Дата 01.11.2003 20:32:09

Re: Накопились вопросы...

Hello, Белаш!
You wrote on Sat, 01 Nov 2003 12:38:11 +0300:

Б> <Как в нашем бизнесе можно ходить с такой дурой?> (На несколько
Б> долларов больше). Герой Ли Ван Клифа пользовался маузероподобным
Б> длинноствольным револьвером с прикладом, что давало большое
Б> преимущество на средней дистанции. Сильно похоже на капсюльный
Б> револьвер, м. б. Кольта. Часто ли такое использовалось в реальности,
Б> его плюсы?

В реальности ганфайтеры (например малыш Кид) убивали людей в спину или из
засады. Не изучайте историю по байкам.
Так же пользовались успехом психи-отморозки. Вроде кажется Билла Хикока, что
стрелял просто потому что человек или его высказывание не понравилось
(первого человека Хикок убил в 12 лет -соседского парня 9 лет мотыгой за то,
что тот обозвал его уткой).
Вообще удивляет способность юсовцев сделать эпос из ничего. Если наши
события первой половины 90 тых освещать адекватно, то один Донецк дает объем
реальных прототипов и событий на примерно 50-60 таких эпопей как вестерны.
Вроде на всем Диком Западе после гражданской войны и аж до 1900 года убили
около 900 человек.
Так что где то на глазок Дикий Запад безопаснее современной Москвы раз в
15 - 20.



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Игорь Островский
К Bevh Vladimir (01.11.2003 20:32:09)
Дата 01.11.2003 23:01:28

Да уж

Про одного Ерпа полдюжины фильмов, если не больше.
Мне давно казалось, что соотношение реального и голливудского кровопролития на диком Западе примерно 1 к 100.
И соотношение всё время меняется в пользу Голливуда :-))
От Robert
К Bevh Vladimir (01.11.2003 20:32:09)
Дата 01.11.2003 21:22:14

Ре: Накопились вопросы...

>Вроде на всем Диком Западе после гражданской войны и аж до 1900 года убили
около 900 человек.
>Так что где то на глазок Дикий Запад безопаснее современной Москвы раз в
15 - 20.

А почему безопаснее? Потому что у каждого встречного шестизарядный револьвер калибром аж 11,43 мм и доказанной практикой убойностью, полезешь - отгребешь по полной, не от того на кого полез так от случайного проxожего за спиной. Вторая причина - суд присяжныx из жителей городка где все случилось (а они заинтересованы в том чтобы в городе где живут иx семьи было тиxо и спокойно) - если убит преступник то такой суд убившего его опавдывает однозначно.
От Ulanov
К Robert (01.11.2003 21:22:14)
Дата 02.11.2003 02:11:36

Ре: Накопились вопросы...

>А почему безопаснее? Потому что у каждого встречного шестизарядный револьвер калибром аж 11,43 мм и доказанной практикой убойностью, полезешь - отгребешь по полной, не от того на кого полез так от случайного проxожего за спиной.

Вы будете смеяться, но по статистике большая часть реальных тамошних разборок проходила на дробовиках и различной "карманной" мелочи типа дерринджеров.

С уважением,
От Robert
К Ulanov (02.11.2003 02:11:36)
Дата 02.11.2003 04:40:47

А одно другому не противоречит

Наличие кольтов на рукаx (как гарантия немедленного наказания преступника на месте) - не противоречит большинству имевшей место бытовуxи на чем попало.
От Kazak
К Robert (01.11.2003 21:22:14)
Дата 02.11.2003 01:27:49

Гм.. Про суд присяжных на Диком Западе почитайте Марка Твена

Узнаете много интересного. Кстати и о бандитах - то-же:)
От Robert
К Kazak (02.11.2003 01:27:49)
Дата 02.11.2003 04:38:35

"Налегке" что ли? Читал естественно, даже в первоисточнике

вот она на английском, рекомендую - зная содержание русского текста читается легко т.е. удобно английский учить по ней:

http://www.mtwain.com/Roughing_It/
От Magnum
К Белаш (01.11.2003 12:38:11)
Дата 01.11.2003 19:48:58

Re: Накопились вопросы...

>Приветствую Вас!
>А) Вроде бы кирасы (как у штурмовых отрядов) от ПП защищают метров со 100-150? Б) Насколько кираса защищает внутренние органы от кинетической энергии?
Тот винчестер, из которого стрелял отрицательный герой, по энергии и т.п. не сильно отличается от ПП времен ВМВ. Впрочем, не будем принимать этот эпизод слишком близко к сердцу. В вестернах револьверы по 26 раз стреляют (смотрел "Красное солнце" с Аленом Делоном и специально подсчитал).

>«Как в нашем бизнесе можно ходить с такой дурой?» (На несколько долларов больше). Герой Ли Ван Клифа пользовался маузероподобным длинноствольным револьвером с прикладом, что давало большое преимущество на средней дистанции. Сильно похоже на капсюльный револьвер, м. б. Кольта. Часто ли такое использовалось в реальности,

Частно-не часто, но были. Серийные, как уже сказано было выше - до 12 дюймов; спецзаказы - 16-18.

>его плюсы?
Так вы же сами написали - "преимущество на средней дистанции". Предок маузера, люгера и стечкина.

>«Хороший, плохой и злой». Есть: Кольт (плюс флотский), два Ремингтона, Смит-и-Вессон и еще какой-то револьвер, переводчик назвал его «Хаслер» :) времен Гражданской войны. Из их деталей Туко собрал мегаоружие. У этих типов хорошая взаимозаменяемость?

Вы ошибаетесь - продавец там много чего расхваливал, но герой разобрал однотипные револьверы. Кажется, это был "конверсионный Кольт" 1860 года (бывший капсюльный, переделанный под унитарные боеприпасы).
От Белаш
К Magnum (01.11.2003 19:48:58)
Дата 03.11.2003 19:28:31

Re: Накопились вопросы...

Приветствую Вас!
>>Приветствую Вас!
>Вы ошибаетесь - продавец там много чего расхваливал, но герой разобрал однотипные револьверы. Кажется, это был "конверсионный Кольт" 1860 года (бывший капсюльный, переделанный под унитарные боеприпасы).
Я думал, он просто их разобрал и проверил качество, а потом прочитал одну хорошую рецензию, где говорилось как раз о сборке из разных револьверов (м. б. и разнотипных?). «Где мои глаза были?» подумал я :)
С уважением, Евгений Белаш
От Сергей Зыков
К Белаш (01.11.2003 12:38:11)
Дата 01.11.2003 15:51:17

по вестернам :)

>неудачно пользовались чугунными щитками.
>А) Вроде бы кирасы (как у штурмовых отрядов) от ПП защищают метров со 100-150? Б) Насколько кираса защищает внутренние органы от кинетической энергии?

ну там порох дымный, скорости пониже, пули безоболочечные, и котельное железо пластичней чугуния будет.

>Из их деталей Туко собрал мегаоружие. У этих типов хорошая взаимозаменяемость?

м-м жаль диск с фильмой на руках, не освежить.
Тут дело в другом. Читал толкование этого эпизода от Семена Федосеева, вот только не забыл где.
Потому не вспомню о чем собственно :с).

Если попробовать намычать - то Туко прежде всего слушал револьверы щелкая над ухом. Там должна существовать какая-то последовательность щелчков в самовзводном механизме во время нажатия на спусковой крючок - для правильного револьвера. Если механизьм сработавшийся то там щелкает как то иначе.
От Magnum
К Сергей Зыков (01.11.2003 15:51:17)
Дата 01.11.2003 20:05:31

Револьвер был НЕсамовзводный

...и он там больше барабан вращал, чем спуском/курком щелкал. Соосность проверял, наверно :))
От Milchev
К Magnum (01.11.2003 20:05:31)
Дата 02.11.2003 02:21:25

ИМХО, он там тайминг проверял...

>...и он там больше барабан вращал, чем спуском/курком щелкал. Соосность проверял, наверно :))

...между стопором барабана и собачкой.

WBR, Милчев.
От Ulanov
К Белаш (01.11.2003 12:38:11)
Дата 01.11.2003 15:21:54

Re: Накопились вопросы...

>Приветствую Вас!
Поскольку по некоторым фильами изданы их новеллизации на русском, часть ответов можно получить там.

>«Как в нашем бизнесе можно ходить с такой дурой?» (На несколько долларов больше). Герой Ли Ван Клифа пользовался маузероподобным длинноствольным револьвером с прикладом, что давало большое преимущество на средней дистанции. Сильно похоже на капсюльный револьвер, м. б. Кольта. Часто ли такое использовалось в реальности, его плюсы?

Максммальная длина ствола у модели "Сингл Экшн Арми обр 1873" - 12 дюймов. Но полковник Мортимер вдобавок собственоручно мешал какие-то особо убойные патроны.

>Индейские прозвища (Индио, Шайен) бандитов - свидетельство их крутизны и/или отмороженности (учитывая отношение к индейцам)?

Согласно книге Индио после сожения фермы его родителями несколько лет провел среди индейцев - отсюда и прозвище.

>С уважением, Евгений Белаш
С уважением,
Уланов.
От Warrior Frog
К Белаш (01.11.2003 12:38:11)
Дата 01.11.2003 15:11:41

Re: Накопились вопросы...

Здравствуйте, Алл
>Приветствую Вас!
>«Всегда стреляй в сердце» (За пригоршню долларов): Клинт Иствуд, изображая терминатора, получил в область сердца (прикрытого листом из ? котельной стали) несколько пуль из винчестера с довольно близкого расстояния.

Ты еше вспомни "Назад в будущее3". :-)). Печная заслонка под пончо :-))

> Недавно писали, в Гражданскую США неудачно пользовались чугунными щитками.
>А) Вроде бы кирасы (как у штурмовых отрядов) от ПП защищают метров со 100-150? Б) Насколько кираса защищает внутренние органы от кинетической энергии?

Так они же надевались не на "голое тело", под ними был "шикарный подкольчужник" в виде "ватной телогрейки" :-))


>«Как в нашем бизнесе можно ходить с такой дурой?» (На несколько долларов больше). Герой Ли Ван Клифа пользовался маузероподобным длинноствольным револьвером с прикладом, что давало большое преимущество на средней дистанции. Сильно похоже на капсюльный револьвер, м. б. Кольта. Часто ли такое использовалось в реальности, его плюсы?

Длинна стволов некоторых моделей "левольвертов" доходила до 16".

>«Хороший, плохой и злой». Есть: Кольт (плюс флотский), два Ремингтона, Смит-и-Вессон и еще какой-то револьвер, переводчик назвал его «Хаслер» :) времен Гражданской войны. Из их деталей Туко собрал мегаоружие. У этих типов хорошая взаимозаменяемость?

Там еще был револьвер Галана :-))

"Ну ты барин и задания даешь" (с) кузнец. Что вы хотите от "спагетти-вестерна" производства ИМХО 64 года?

>«Великолепная семерка» - индейца, жившего в городе, на кладбище, тем не менее, хоронить нельзя. Собственно удивляет такое количество защитников индейцев, хотя конечно надо было показать благородство (от оригинала).

Именно, НЕЛЬЗЯ ХОРОНИТЬ. На христианском кладбище можно хоронить только христиан, (вас же не удивляет существование в 19 веке отдельных кладбищ для иудеев и мусульман). Индейца можно похоронить за пределами "освященной земли", вместе с самоубийцами. Так что если индеец был крещен, тогда - "добро пожаловать на кладбище", если нет, то Ю. Бриднер - "еретик".
>Индейские прозвища (Индио, Шайен) бандитов - свидетельство их крутизны и/или отмороженности (учитывая отношение к индейцам)?

Индио- ИМХО "метис".

>
>С уважением, Евгений Белаш

Взаимно,
Александр
От Белаш
К Warrior Frog (01.11.2003 15:11:41)
Дата 03.11.2003 19:27:08

Re: Накопились вопросы...

Приветствую Вас!
>Здравствуйте, Алл
>Ты еше вспомни "Назад в будущее3". :-)). Печная заслонка под пончо :-))
>>>"Ну ты барин и задания даешь" (с) кузнец. Что вы хотите от "спагетти-вестерна" производства ИМХО 64 года?
>Взаимно,
>Александр
Ну, я же не зря в заголовке смайлик поставил :) Скажем, среди ковбоев было довольно много нег… афроамериканцев и индейцев (AFAIK), но кого это сейчас волнует?
С уважением, Евгений Белаш