От German
К pinguin
Дата 03.11.2003 22:16:20
Рубрики Танки; Армия;

Re: А ездить...

>Что такое "полицейские операции" ? Хулиганов футбольных по дворам гонять ?

Бандформирования.

>Для этого не нужна 20-тонная плавающая машина вооруженная ПТУРами, АГСом, пулеметами и 30мм автоматической пушкой со стабилизатором в двух плоскостях и всякими другими ненужными в настоящее время прибамбасами.

Вобщем согласен, но все же можно иметь что-нибудь такое, что можно и с брони стрелыть и снять и с собой прихватить (АГС-30 например).

>Для разгона демонстрантов нужно что-то типа БА-64, чтобы дешево и просто.

Но я БТР рассматриваю только как средство доставки пехов к месту боевых действий, особенно необходимое в условиях партизанщины и артподготовщины.

>А для чего нужен БТР-90 вообще не понятно. Со времен Афгана солдаты ездят верхом на броне, так сделайте открытый верх и нормальную противоминную защиту! Двери тоже неудобные - никак не могут назад их переставить. Зато вооружения всякого напихают от души.

Вроде защита нормальна, люков нормальных в крыше не хватает.

>Всего-то нужно взять серийный грузовик, обшить стальными листами кабину с кузовом. Спереди в кузове установить пулемет (или АГС или все сразу). И дверь какую-нибудь удобную придумать, чтобы как аппарель вниз откидывалась и одновременно служила бы ступеньками. И дешевле будет и быстрее (в производстве) и проще, чем БТР-90.

Каспир он и есть.

>А то в Чечне как солдаты ездили верхом, так и ездят на БТРах с БМП. Или вон "Уралы" бронируют сами и ПКМ на крышу ставят (а стрелок стоит между крышей и кузовом). Если б им сейчас "Халфтраки" старые выдали, они бы им больше пригодились, чем БТР-90 (хотя его в Чечню понятное дело не пошлют).

Халфтраки? А как у них с противоминной защитой, да и гранату можно уронить у нутрь.

С уважением, German http://webcenter.ru/~pgg/
От pinguin
К German (03.11.2003 22:16:20)
Дата 04.11.2003 11:40:10

Re: А ездить...

Приветствую.

>Но я БТР рассматриваю только как средство доставки пехов к месту боевых действий, особенно необходимое в условиях партизанщины и артподготовщины.

Вопрос в том, что на вооружении у "партизанов" имеются РПГ. Посему пехота предпочитает ездить НА броне, а не ВНУТРИ. Отсюда проистекает вывод о неправильной конструкции БТРа.

>Вроде защита нормальна, люков нормальных в крыше не хватает.

Была бы нормальная защита, ездили бы внутри. А так - один выстрел из РПГ и получилась братская могила пехоты.

>Каспир он и есть.

У него вроде побольше переделок. По поводу противоминности - еще вопрос, как "Каспер" удержит фугас, на котором танки переворачивает.

>Халфтраки? А как у них с противоминной защитой, да и гранату можно уронить у нутрь.

Вы гранату ручную имеете в виду или из подствольника ? В любом случае последствия будут не хуже, чем если эту же гранату на БТР с десантом на броне.

С уважением.
От tsa
К pinguin (04.11.2003 11:40:10)
Дата 04.11.2003 12:16:26

Что за левые наезды на минную устойчивость наших БТР?

Здравствуйте !

У БТР-90 устойчивость к подрыву выше не только чем у всяких БМП, Бредли, Хамви, но и выше чем у большинства танков. Куда её ещё наращивать? И какой ценой?
Чтобы держать фугаса 20+ кг надо строить высоченного урода который будет сильног тяжелее, дороже и всёравно нормально РПГ держать не будет.

С уважением, tsa.
От pinguin
К tsa (04.11.2003 12:16:26)
Дата 04.11.2003 12:56:01

Re: Что за...

Приветствую.

>У БТР-90 устойчивость к подрыву выше не только чем у всяких БМП, Бредли, Хамви, но и выше чем у большинства танков. Куда её ещё наращивать? И какой ценой?

У вас есть официальные данные по бронированию днища БТР-90 ? И почему вы сравниваете с БМП, Бредли или (о !) Хамви. Сравните хотя бы с "Каспером".

Еще вопрос - под "нашими БТР" вы что подразумеваете: тысячи БТР-70/80 или несколько БТР90 ?

>Чтобы держать фугаса 20+ кг надо строить высоченного урода который будет сильног тяжелее, дороже и всёравно нормально РПГ держать не будет.

Вопросов нет, но зачем вообще строить БТР с неудобными люками и неизвестно какой противоминной защитой, если все равно пехота ездит на нем ВЕРХОМ, а не внутри.
Можно же было разработать другую машину, с учетом всех минусов БТР-80.

Наверное для продажи в ОАЭ (или еще куда), а в Чечне пускай на "Уралах" ездят.

С уважением.
От tsa
К pinguin (04.11.2003 12:56:01)
Дата 04.11.2003 13:27:13

Re: Что за...

Здравствуйте !

>У вас есть официальные данные по бронированию днища БТР-90 ?
>Еще вопрос - под "нашими БТР" вы что подразумеваете: тысячи БТР-70/80 или несколько БТР90 ?

Зачем данные о бронировании, когда есть реальная статистика подрывов?
Благодаря колёсному движетелю и удачной форме днища, БТР-60, БТР-70, БТР-80 и БТР-90 не выводятся из строя ни одной из штатных противотанковых противогусеничных мин. Поэтому как духи так и чичи обычно добавляют под мину как минимум 20-30 кг тротила.

>И почему вы сравниваете с БМП, Бредли или (о !) Хамви.

По тому, что БТР к ним близок по функциям.

>Сравните хотя бы с "Каспером".

А он устойчиво держит 20-30 кг фугас?

>Вопросов нет, но зачем вообще строить БТР с неудобными люками и неизвестно какой противоминной защитой, если все равно пехота ездит на нем ВЕРХОМ, а не внутри.

Это вопрос люков и удобной организации внутреннегопространства.

>Наверное для продажи в ОАЭ (или еще куда), а в Чечне пускай на "Уралах" ездят.

И гибнут толпами при подрыве на обычной противотанковой мине?

С уважением, tsa.
От pinguin
К tsa (04.11.2003 13:27:13)
Дата 04.11.2003 14:59:20

Re: Что за...

Приветствую.

>мин. Поэтому как духи так и чичи обычно добавляют под мину как минимум 20-30 кг тротила.

Поэтому (вернее, и поэтому в том числе) пехота ездит на броне сверху. Вообще ничем не прикрытая.

>>Сравните хотя бы с "Каспером".
>
>А он устойчиво держит 20-30 кг фугас?

Вы сказали "У БТР-90 устойчивость к подрыву выше не только чем у всяких БМП, Бредли, Хамви, но и выше чем у большинства танков". Вот мне и интересно, противоминная устойчивость БТР-90 выше, чем противоминная устойчивость "Каспера" ?

>Это вопрос люков и удобной организации внутреннегопространства.

Этот вопрос "стоит" с 80-х годов.

>>Наверное для продажи в ОАЭ (или еще куда), а в Чечне пускай на "Уралах" ездят.
>
>И гибнут толпами при подрыве на обычной противотанковой мине?

1. Зато при обстреле из автоматического оружия можно укрыться за бортом.
2. С чего бы им гибнуть, как известно длинный капот "Урала" довольно часто защищает даже водителя, не говоря уже о пассажирах.

С уважением.
От tsa
К pinguin (04.11.2003 14:59:20)
Дата 04.11.2003 15:54:42

Re: Что за...

Здравствуйте !

>Поэтому (вернее, и поэтому в том числе) пехота ездит на броне сверху. Вообще ничем не прикрытая.

1) Это из-за гранатомётов.
2) От крупных фугасов.

>Вот мне и интересно, противоминная устойчивость БТР-90 выше, чем противоминная устойчивость "Каспера" ?

Не знаю. Из одного внешнего вида "Каспера" выводы делать сложно, а данных практического использования у меня нет.
Но если он не держит устойчиво 20-кг фугас, считайте что разницы с нашими БТР принципиальной нет.

>1. Зато при обстреле из автоматического оружия можно укрыться за бортом.

В БТР-90 это тоже можно.

>2. С чего бы им гибнуть, как известно длинный капот "Урала" довольно часто защищает даже водителя, не говоря уже о пассажирах.

Известно, что при подрыве Урала даже на обычной противотанковой мине сидящих в кабине ранит/убивает. Не говоря о том, что он полностью теряет подвижность и становится мишенью.

С уважением, tsa.
От Кирасир
К pinguin (04.11.2003 11:40:10)
Дата 04.11.2003 11:59:18

Re: А ездить...

Приветствую всех!
>Вопрос в том, что на вооружении у "партизанов" имеются РПГ. Посему пехота предпочитает ездить НА броне, а не ВНУТРИ. Отсюда проистекает вывод о неправильной конструкции БТРа.

Не только. Имеется в виду и сложность десантирования, и последствия от подрыва на противотанковой мине.

>>Вроде защита нормальна, люков нормальных в крыше не хватает.
>
>Была бы нормальная защита, ездили бы внутри. А так - один выстрел из РПГ и получилась братская могила пехоты.

>>Каспир он и есть.
>
>У него вроде побольше переделок. По поводу противоминности - еще вопрос, как "Каспер" удержит фугас, на котором танки переворачивает.

Естественно, больше. У "Касспира" несущий бронекорпус. А взрыв мощного фугаса не держит ничего.
>С уважением.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir