От Дмитрий Козырев
К ЖУР
Дата 29.10.2003 11:15:33
Рубрики WWII;

Re: Дальность огня...

>Возник вопрос. А с какой дистанции обычно открывался пулеметный огонь.

500-600 м (станковых пулеметов)


Скажем прицельная дальность Максима 2700 метров.(это по Д.Козыреву, у Шункова 2000)

это не "по Д. Козыреву", а по "СОР'у" :) - сайту стрелковое оружие России.
Кстати полагаю это зависит от прицельных приспособлений

>Значит ли это что расчет "поливал" атакующих врагов с этого расстояния?

Нет не значит. Хотя бы уже потому что такие условия ведения огня нужно еще обеспечить.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (29.10.2003 11:15:33)
Дата 29.10.2003 11:23:09

Re: Дальность огня...

>Нет не значит. Хотя бы уже потому что такие условия ведения огня нужно еще обеспечить.

Речь идет именно про ситуацию когда такие условия огня существуют.

А почему 500-600?

ЖУР
От Александр Жмодиков
К ЖУР (29.10.2003 11:23:09)
Дата 29.10.2003 11:54:30

Re: Дальность огня...

>Речь идет именно про ситуацию когда такие условия огня существуют.

Невооруженным глазом с расстояния 2000 метров можно увидеть лишь большую массу людей, например, колонну пехоты, идущую по дороге, и то только в хорошую ясную погоду, и то нужно иметь наметанный глаз. Если такие условия есть - можно попробовать разогнать такую колонну. Но спрашивается: какие уроды ходят колоннами в 2000 м от вражеских позиций?

>А почему 500-600?

С такого расстояния хорошо видны отдельные люди. Кроме того, открыть огонь раньше - означает раньше времени себя обнаружить и дать возможность противнику подавить себя огнем артиллерии и минометов.
От ЖУР
К Александр Жмодиков (29.10.2003 11:54:30)
Дата 29.10.2003 12:03:01

Re: Дальность огня...

>Но спрашивается: какие уроды ходят колоннами в 2000 м от вражеских позиций?

Вот Д.Козырев меня недавно убеждал что ходили и не только уроды.

ЖУР
От Александр Жмодиков
К ЖУР (29.10.2003 12:03:01)
Дата 29.10.2003 12:12:20

Re: Дальность огня...

>Вот Д.Козырев меня недавно убеждал что ходили и не только уроды.

Если местность позволяет - отчего бы и не подойти. Т.е. если есть маршрут, который не просматривается с позиций противника.
От Мелхиседек
К Александр Жмодиков (29.10.2003 11:54:30)
Дата 29.10.2003 12:00:53

Re: Дальность огня...


> Но спрашивается: какие уроды ходят колоннами в 2000 м от вражеских позиций?

вы почитайте уставы конца 19 века, там таких многовато
От Александр Жмодиков
К Мелхиседек (29.10.2003 12:00:53)
Дата 29.10.2003 12:07:24

Re: Дальность огня...

>вы почитайте уставы конца 19 века, там таких многовато

Тогда пулеметы были еще редкостью. Я думал, Вы о XX веке. Кроме того, уставы часто отстают от жизни.
От Мелхиседек
К Александр Жмодиков (29.10.2003 12:07:24)
Дата 29.10.2003 12:23:33

Re: Дальность огня...

>>вы почитайте уставы конца 19 века, там таких многовато
>
>Тогда пулеметы были еще редкостью. Я думал, Вы о XX веке. Кроме того, уставы часто отстают от жизни.
Смотрим РЯВ или англобурскую, то же самое.
От ходьбы колоннами отучали шрапнелью, а не пулемётами.
От Александр Жмодиков
К Мелхиседек (29.10.2003 12:23:33)
Дата 29.10.2003 12:41:58

Re: Дальность огня...

>Смотрим РЯВ или англобурскую, то же самое.

И в этих войнах пулеметы были еще редкостью, даже в начале РЯВ.

>От ходьбы колоннами отучали шрапнелью, а не пулемётами.

На самом деле - скорострельными винтовками. Попытки ходить колоннами были жестоко наказаны еще во времена Австро-Прусской (1866) и Франко-Прусской (1870) войн.
От Мелхиседек
К Александр Жмодиков (29.10.2003 12:41:58)
Дата 29.10.2003 12:49:17

Re: Дальность огня...



>>От ходьбы колоннами отучали шрапнелью, а не пулемётами.
>
>На самом деле - скорострельными винтовками. Попытки ходить колоннами были жестоко наказаны еще во времена Австро-Прусской (1866) и Франко-Прусской (1870) войн.
атаковать перестали в крымскую
От Александр Жмодиков
К Мелхиседек (29.10.2003 12:49:17)
Дата 29.10.2003 12:54:22

Re: Дальность огня...

>атаковать перестали в крымскую

Это мы перестали, точнее, перешли от батальонных колонн к ротным. А французы во Франко-Австрийской (1859) и австрйицы в Австро-Прусской еще вовсю атаковали батальонными колоннами.
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (29.10.2003 12:41:58)
Дата 29.10.2003 12:45:41

Все таки не "ходить", а "атаковать"

>На самом деле - скорострельными винтовками. Попытки ходить колоннами были жестоко наказаны еще во времена Австро-Прусской (1866) и Франко-Прусской (1870) войн.

Все таки не
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (29.10.2003 12:45:41)
Дата 29.10.2003 12:55:56

Re: Все таки...

>>На самом деле - скорострельными винтовками. Попытки ходить колоннами были жестоко наказаны еще во времена Австро-Прусской (1866) и Франко-Прусской (1870) войн.
>
>Все таки не

Скажем так: ходить по полю боя в пределах зоны эффективного ружейного огня противника.
От Китаец
К Мелхиседек (29.10.2003 12:23:33)
Дата 29.10.2003 12:30:29

Смотрим. И что видим?

Салют!

>Смотрим РЯВ или англобурскую, то же самое.
>От ходьбы колоннами отучали шрапнелью, а не пулемётами.

Только недавно просил привести санитарные сведения о потерях в РЯВ.
Пулевые - 75%, осколочные - 14%, шрапнельные - 11%. Неправда Ваша.
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Китаец (29.10.2003 12:30:29)
Дата 29.10.2003 12:43:22

Re: Смотрим. И...

>>Смотрим РЯВ или англобурскую, то же самое.
>>От ходьбы колоннами отучали шрапнелью, а не пулемётами.
>
>Только недавно просил привести санитарные сведения о потерях в РЯВ.
>Пулевые - 75%, осколочные - 14%, шрапнельные - 11%. Неправда Ваша.
Это по чьим потерям, нашим или японским?

Стороны очень быстро отучились.
От Китаец
К Мелхиседек (29.10.2003 12:43:22)
Дата 29.10.2003 12:58:51

По русским. (-)
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (29.10.2003 12:07:24)
Дата 29.10.2003 12:15:09

Re: Дальность огня...

>Я думал, Вы о XX веке.

И в 20 в. это сохранялось, и после ВМВ сохранялось. По уставу ВС СССР отделение развертывалось из колонны в цепь на удалении 600-800 м от позций противника.
Т.е аккурат за дальностью эффективного огня станковых пулеметов.
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (29.10.2003 12:15:09)
Дата 29.10.2003 12:18:53

Re: Дальность огня...

>И в 20 в. это сохранялось, и после ВМВ сохранялось. По уставу ВС СССР отделение развертывалось из колонны в цепь на удалении 600-800 м от позций противника.
>Т.е аккурат за дальностью эффективного огня станковых пулеметов.

Отделение - это не большая масса людей, и отделения не по дорогам ходили.
От Banzay
К Александр Жмодиков (29.10.2003 12:07:24)
Дата 29.10.2003 12:11:03

так о том и речь.

>>вы почитайте уставы конца 19 века, там таких многовато
>
>Тогда пулеметы были еще редкостью. Я думал, Вы о XX веке. Кроме того, уставы часто отстают от жизни.
******************************
учили стрелять на 2 версты ДО появления массового количества пулеметов...
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (29.10.2003 11:54:30)
Дата 29.10.2003 11:59:33

Re: Дальность огня...

>Но спрашивается: какие уроды ходят колоннами в 2000 м от вражеских позиций?

те которые знают то о чем Вы написали выше :)
напр. уставом предписано сближение с противником именно в колоннах подразделений, развертываясь в боевые порядки по мере приближения к рубежу атаки.
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (29.10.2003 11:59:33)
Дата 29.10.2003 12:05:12

Re: Дальность огня...

>напр. уставом предписано сближение с противником именно в колоннах подразделений, развертываясь в боевые порядки по мере приближения к рубежу атаки.

Это верно, но развертывание производится за пределами зоны эффективного огня противника. Колонна, марширующая по дороге в 2000 м от позиций противника, да еще на линии прямой видимости, получит в первую очередь от артиллерии противника, а не от пулеметов.
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (29.10.2003 12:05:12)
Дата 29.10.2003 12:13:08

Re: Дальность огня...

>Это верно, но развертывание производится за пределами зоны эффективного огня противника. Колонна, марширующая по дороге в 2000 м от позиций противника, да еще на линии прямой видимости, получит в первую очередь от артиллерии противника, а не от пулеметов.

Ключевые слова здесь разумется "прямая видимость".
Ибо как Вы понимате можно привести массу примеров, когда колонны достаточно крупных подразделений (батальон, полк) выдвигались на передний край находясь в пределах зоны эффективного огня дальнобойной артиллерии, которая к тому же вела "беспокоящий огонь". Неизбежное зло, но с низким результатом (если огонь ведется по площади)
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (29.10.2003 12:13:08)
Дата 29.10.2003 12:16:14

Re: Дальность огня...

>Ключевые слова здесь разумется "прямая видимость".

Естествеенно. А как еще стрелять из пулемета?

>Ибо как Вы понимате можно привести массу примеров, когда колонны достаточно крупных подразделений (батальон, полк) выдвигались на передний край находясь в пределах зоны эффективного огня дальнобойной артиллерии, которая к тому же вела "беспокоящий огонь". Неизбежное зло, но с низким результатом (если огонь ведется по площади)

Конечно, как я уже сказал, если есть возможность двигаться по маршруту, который не просматривается с позиций противника, можно и ближе подойти колоннами.
От Banzay
К Александр Жмодиков (29.10.2003 12:05:12)
Дата 29.10.2003 12:07:02

Если таковая есть.... Ограничений временных много... (-)
От Китаец
К Александр Жмодиков (29.10.2003 11:54:30)
Дата 29.10.2003 11:58:17

ИМХО это - главный довод.

Салют!

>Невооруженным глазом с расстояния 2000 метров можно увидеть лишь большую массу людей, например, колонну пехоты, идущую по дороге, и то только в хорошую ясную погоду, и то нужно иметь наметанный глаз. Если такие условия есть - можно попробовать разогнать такую колонну. Но спрашивается: какие уроды ходят колоннами в 2000 м от вражеских позиций?

Ну, уродов-то не грех и разогнать. Но:

>С такого расстояния хорошо видны отдельные люди. Кроме того, открыть огонь раньше - означает раньше времени себя обнаружить и дать возможность противнику подавить себя огнем артиллерии и минометов.

Солидарен. Именно поэтому вести огонь на предельной дальности - себе дороже. Хотя нет правил без исключений...
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К ЖУР (29.10.2003 11:23:09)
Дата 29.10.2003 11:37:36

Re: Дальность огня...

>>Нет не значит. Хотя бы уже потому что такие условия ведения огня нужно еще обеспечить.
>
>Речь идет именно про ситуацию когда такие условия огня существуют.

>А почему 500-600?

Дальше можно стрелять либо по групповой цели, либо с оптическим прицелом.
Есть конечно попадающие с 1км без оптики, но это всё же исключение.
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (29.10.2003 11:23:09)
Дата 29.10.2003 11:25:52

Re: Дальность огня...

>А почему 500-600?

Такую цифру встречал в тактических задачах. Обоснования не знаю.