>>Для полка и дивизии - это в любом случае пулемет, ведущий огонь, наносящий потери.
>
>И для Вермахта в целом это тоже потери.
это потери которые могут повлиять на достижение цели боя, но не операции или кампании.
>А почему не сразу в боевые порядки корпуса или армии? Чего уж мелочиться?
вообще то в обсуждаемой фразе речь идет просто о "боевых порядках". Вы спросили о каких боевых порядках идет речь - я ВАм ответил.
На вопрос "почему не армии" отвечаю - армия не ведет боя, потому у нее нет "боевого порядка", а есть "оперативное построение".
У корпуса, как у высшего тактического соединения может быть единый боевой порядок но его ширина и глубина не позволяет его простреливать огнем одного пулемета.
>Это чистая теория. У Вас как в анекдоте "Смочь то он сможет, да кто же ему даст". Еще раз повторяю масштаб не тот. "Маловато будет" тачанки для полка а уж тем более для дивизии.
Мне Ваша претензия непонятна. У меня теория - а у Вас что? Практика? Вы просили разъяснить приведенный эпизод. В качестве контраргументов начали анекдоты приводить.. Неинтересно Вам, зачем спрашиваете тогда?
>П поаоду колонн.
>Я человек не военный, уставов не читал. Может чего не догоняю. :)
пожалуй что так, только чтобы читать уставы не обязательно быть военным.
>Допустим наступает батальон. В первом эшелоне его БОЕВОГО порядка будут скажем две роты.
>Их боевые порядки строятся в один эшелон т.е. все взводы в линию/или уступом. Взводы и отделения развернуты в цепь. Это боевой порядок? Ну и где же тут колонны? По Ожегову колонна это "люди расположенные или движущиеся друг за другом вытянутой линией".
>Разъясните.
Разъясняю. Атака - это один из элементов наступательного боя. Для атаки объекта пехотные подразделения (все) как правило принимают боевой порядок - цепь.
После того как противнки на атакуемом рубеже/опорном пункте разгромлен или отступил, наступление продолжается (в заданном направлении) до следующего рубежа/объекта атаки.
При этом батальон сохраняет свой боевой порядок (напр. описанный ВАми в качестве примера - с двумя ротами в первом эшелоне), роты тоже могут сохранять свой боевой порядок - в один эшелон. Но взвода или только отделения при этом сворачиваются в колонны и продолжают продвигаться вперед. (это удобно с точки зрения быстроты, управления, преодоления заграждений).
>Мне Ваша претензия непонятна. У меня теория - а у Вас что? Практика?
Да не принято писать, что тачанка/танк/отделение атаковали боевые порядки дивизии. Должна быть соразмерность. Вы же не скажите что 18 тд вела бои с ЗАПОВО.
>Вы просили разъяснить приведенный эпизод. В качестве контраргументов начали анекдоты приводить..
Неинтересно Вам, зачем спрашиваете тогда?
Мне интересно, от того и спрашиваю. Если мой анекдот Вас так задел, то "извиняйте хлопцы бананьев нету". А если серьезно, то я с уважением отношусь к Вашим знаниям и просветительской работе на форуме и не хотел обидеть.
>При этом батальон сохраняет свой боевой порядок (напр. описанный ВАми в качестве примера - с двумя ротами в первом эшелоне), роты тоже могут сохранять свой боевой порядок - в один эшелон. Но взвода или только отделения при этом сворачиваются в колонны и продолжают продвигаться вперед. (это удобно с точки зрения быстроты, управления, преодоления заграждений).
Но не стоит ли считать такой порядок предбоевым? Или я слишком дословно понимаю слово "боевой"?
>>На вопрос "почему не армии" отвечаю - армия не ведет боя, потому у нее нет "боевого порядка", а есть "оперативное построение".
>
>Тов. Рокоссовский с Вами не согласен :"Авиация противника группами до 15 самолетов бомбила боевые порядки 66-й и 24-й армий."
А я не согласен с тов. Рокоссовским :)
Тем более что напр. военная энциклопедия полагает, что боевой порядок применим к подразделению, части, соединению (а не к объединению - коим является армия).
Но чтоб авторитет тов. Рокоссовского не страдал, замечу, что в документе по указанной ВАми ссыле чуть ранее сказано:
"Боевые порядки наступающих войск подвергались бомбежке вражеской авиации" - что терминологически правильно. Ниже эта подробность просто опущена.
>Да не принято писать, что тачанка/танк/отделение атаковали боевые порядки дивизии.
Правильно, не принято. Оттого собственно и не писали. Вы же спросили о каких боевых порядках речь, я и попытался разъяснить, в общем случае.
>Должна быть соразмерность. Вы же не скажите что 18 тд вела бои с ЗАПОВО.
Не с ЗапОВО, а с ЗФ. Данный пример несоразмерен тем, что дивизия (соединение) ведет бой, а фронт (объединение ) проводит операцию.
Поэтому правильнее говорить
или "18-я тд вела бои против соединений ЗФ" или "18-я тд участвовала в операции ГрА Центр в полосе ЗФ"
>Но не стоит ли считать такой порядок предбоевым? Или я слишком дословно понимаю слово "боевой"?
Да. мне кажется Вы слишком дословно понимаете понятие "боевой" - как развертывание всех подразделений для атаки.