От ID
К Sergey-M
Дата 23.10.2003 22:19:24
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Все познается в сравнении

Приветствую Вас!

>СВ 3 мбр 2 моб бр и несколько БХВТ

С точки зрения боеготовых подразделений это столько же, если не больше чем в ЛВО.

С уважением, ID
От Kazak
К ID (23.10.2003 22:19:24)
Дата 24.10.2003 01:07:08

Ну так против ЛенВо стоят нейтральные фины и грозные

>С точки зрения боеготовых подразделений это столько же, если не больше чем в ЛВО.
Латвия с Эстонией, которые на двоих имеют 15 батальонов:)
Зато Беларусь просто в кругу врагов: ляхи, хохлы, литвины:))
От ID
К Kazak (24.10.2003 01:07:08)
Дата 24.10.2003 08:32:11

Вы забыли еще Норвегию

Приветствую Вас!

>Зато Беларусь просто в кругу врагов: ляхи, хохлы, литвины:))

Откровенно говоря, упомянутые вами поляки у меня особых улыбок не вызывают.

С уважением, ID
От Kazak
К ID (24.10.2003 08:32:11)
Дата 24.10.2003 14:26:34

Я не забыл Норвегию. Местность там не очень для наступления.

>Откровенно говоря, упомянутые вами поляки у меня особых улыбок не вызывают.
Улыбка была собственно по поводу "окружение врагов".
От ID
К Kazak (24.10.2003 14:26:34)
Дата 24.10.2003 15:26:28

А про местность и речи не было.

Приветствую Вас!

Это вы сейчас стали про местность говорить. А то что в числе потенциальных противников в зоне ЛВО присутствует и Норвегия - факт.

>Улыбка была собственно по поводу "окружение врагов".

Ну вам как человеку, сильно Россию не любящему, может быть и весело от того, что на данном операционном направлении у РФ союзник только Белоруссия, но для себя я поводов для веселья не нахожу.

С уважением, ID
От Kazak
К ID (24.10.2003 15:26:28)
Дата 24.10.2003 15:43:07

Не-а. Это по опыту дискуссии про ВМФ в 1941 году)

>Это вы сейчас стали про местность говорить. А то что в числе потенциальных противников в зоне ЛВО присутствует и Норвегия - факт.
Меня убедили, что наступать в той местности ОЧЕНЬ тяжело - плэтому Норвегию считаем в обороне:))

>Ну вам как человеку, сильно Россию не любящему, может быть и весело от того, что на данном операционном направлении у РФ союзник только Белоруссия, но для себя я поводов для веселья не нахожу.
Учитывая что Польша уже член НАТО, а Литва - будет им через полгода - соотношение обычных вооружений можно ВООБЩЕ не считать.
От ID
К Kazak (24.10.2003 15:43:07)
Дата 24.10.2003 15:58:54

Непонятная связь

Приветствую Вас!

>Меня убедили, что наступать в той местности ОЧЕНЬ тяжело - плэтому Норвегию считаем в обороне:))

Речь шла о том насколько существенен/несущественен вклад белорусских ВС в общую оборонспособность союзного государства и для оценки веса этого вклада были приведено сравнение силы ЛВО. О типе боевых действий речи не шло.

>Учитывая что Польша уже член НАТО, а Литва - будет им через полгода - соотношение обычных вооружений можно ВООБЩЕ не считать.

А почему собственно?

С уважением, ID
От Kazak
К ID (24.10.2003 15:58:54)
Дата 24.10.2003 17:14:18

Вы представляете себе НЕЯДЕРНЫЙ конфликт между Россией

>А почему собственно?
.. и НАТО? Я - нет.
От ID
К Kazak (24.10.2003 17:14:18)
Дата 25.10.2003 18:59:34

Я могу себе представить конфликт между Россией и одним из членов НАТО.

Приветствую Вас!

И НАТО судя по всему тоже. Обычные вооруженные силы ведь не сокращают, хотя если следовать вашей логике, то для конфликта НАТО-Россия у первой имеются вполне достаточные ядерные силы.

С уважением, ID
От Kazak
К ID (25.10.2003 18:59:34)
Дата 26.10.2003 01:11:25

Конфликт конечно может произойти.

Но его очень быстро погасят - из-за наличия у обеих сторон ЯО.
>Обычные вооруженные силы ведь не сокращают
Здрасте. Сокращают постоянно господа Европейцы.
От Гриша
К ID (24.10.2003 08:32:11)
Дата 24.10.2003 09:07:26

Re: Вы забыли...

>Приветствую Вас!

>>Зато Беларусь просто в кругу врагов: ляхи, хохлы, литвины:))
>
>Откровенно говоря, упомянутые вами поляки у меня особых улыбок не вызывают.

>С уважением, ID

С вооружением у них медленно но верно становиться получше...у немцев получили 128 Леопарда 2А4 (за 100,000 евро каждый - красота!), скоро получат 23 Миг-29 от туда же, уровень подготовки приближается (хотя еще не дошел конечно) к средне-НАТОвскому. В 2006 поляки начнут получать новые F-16. Пару лет назад у них было 5 мотострелковых дивизий, один десантно-штурмовой корпус и одна бронекавалерийская дивизия...сечас не знаю.
От Евгений Путилов
К Гриша (24.10.2003 09:07:26)
Дата 24.10.2003 10:33:53

И тем не менее


>С вооружением у них медленно но верно становиться получше...у немцев получили 128 Леопарда 2А4 (за 100,000 евро каждый - красота!),

Мда, это сильная угроза. Мехдивизии по 180 танков. Самомостоятельно они не смогут создать ударной группировки, достаточной для проламывания обороны белорусских бригад.

>скоро получат 23 Миг-29 от туда же,

Вспомните сколько их есть уже и сколько получится в итоге. И сколько есть у белорусов. А еще решение поляков всвязи с финансовыми проблемами сохранить на вооружении МиГ-21 до 2005 года, а Су-22 - до 2010-2014.

> уровень подготовки приближается (хотя еще не дошел конечно) к средне-НАТОвскому.

Очень натянуто. Где есть определение средненатовского уровня? Отзывы о поляках тех же украинцев по Косово и Ираку - таике же, ничего особенного.

> В 2006 поляки начнут получать новые F-16.

Ну очень сильно зависит от БРЭО и номенклатуры ракетного вооружения. ИМХО, модернизированный МИГ-29 ничем не уступит. А Су-27 и без модернизации.

>Пару лет назад у них было 5 мотострелковых дивизий, один десантно-штурмовой корпус и одна бронекавалерийская дивизия.

Не корпус, а бригада. Старая-добрая Поморская воздушно-десантная. А о проблемах с формированием бронекавалерийской дивизии еще "Джейн" расписывал. Главное после отсутствия денег - нет вертолетов. А то что есть - дешевый вариант боевых вертолетов, который в бою приведет к таким же дешевым результатам.

Так что белорусы для Войска Польского останутся нерешабельной проблемой.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Гриша
К Евгений Путилов (24.10.2003 10:33:53)
Дата 24.10.2003 10:44:48

О вкусах не спорят

>Мда, это сильная угроза. Мехдивизии по 180 танков. Самомостоятельно они не смогут создать ударной группировки, достаточной для проламывания обороны белорусских бригад.

Это зависит не от количества танков а от плотности их использования, а так же плотности обороны.

>>скоро получат 23 Миг-29 от туда же,
>
>Вспомните сколько их есть уже и сколько получится в итоге. И сколько есть у белорусов. А еще решение поляков всвязи с финансовыми проблемами сохранить на вооружении МиГ-21 до 2005 года, а Су-22 - до 2010-2014.

>> уровень подготовки приближается (хотя еще не дошел конечно) к средне-НАТОвскому.
>
>Очень натянуто. Где есть определение средненатовского уровня? Отзывы о поляках тех же украинцев по Косово и Ираку - таике же, ничего особенного.

Ну, раз украинцы сказали... :) Я, давеча, помню как Украинские танкисты хаяли ЛеКлерки которые к ним приехали на учения. Прямиком сказать что он бы Т-34 предпочитал бы этому ЛеКлерку сказать не удалось, но чуствовалось что хотцца.

>> В 2006 поляки начнут получать новые F-16.
>
>Ну очень сильно зависит от БРЭО и номенклатуры ракетного вооружения. ИМХО, модернизированный МИГ-29 ничем не уступит. А Су-27 и без модернизации.

>>Пару лет назад у них было 5 мотострелковых дивизий, один десантно-штурмовой корпус и одна бронекавалерийская дивизия.
>
>Не корпус, а бригада. Старая-добрая Поморская воздушно-десантная. А о проблемах с формированием бронекавалерийской дивизии еще "Джейн" расписывал. Главное после отсутствия денег - нет вертолетов. А то что есть - дешевый вариант боевых вертолетов, который в бою приведет к таким же дешевым результатам.

Всеже должен настаивать на корпусе - там 1 ДШБ, 1 горнострелковая и две танковых бригад.
От Евгений Путилов
К Гриша (24.10.2003 10:44:48)
Дата 24.10.2003 15:30:24

не спорят

Доброго здравия!
>>Мда, это сильная угроза. Мехдивизии по 180 танков. Самомостоятельно они не смогут создать ударной группировки, достаточной для проламывания обороны белорусских бригад.
>
>Это зависит не от количества танков а от плотности их использования, а так же плотности обороны.

Вот с плотностями и проблема. Сколько той белорусско-польской границы? Белорусы вполне в состоянии вскрыть угрожаемые направления и плотно их закрыть. Обойти их через Литву (потому как Калининградская область рядом) или Украину невозможно. А создать достаточно сильные для таранного удара группировки полякам будет сложной проблемой.

>>Отзывы о поляках тех же украинцев по Косово и Ираку - таике же, ничего особенного.
>
>Ну, раз украинцы сказали... :)

Они с ними вместе служат, потому имеют возможность оценивать. И если говорят, что поляки ничем особо не превосходят украинцев в их нынешнем состоянии, то видимо есть достаточные основания. Кстати говоря, из бывшей Югославии за нелегальную торговлю и прочий "бизнес" с местными высылались бойцы мусульманских, африканских, украинского и российского контингентов. О прочих не знаю. Но вот о дисциплине французов отзывались высоко. Теперь сообщения из Ирака: 8 поляков отправлены домой за пьянки и торговлю с местными. Всеславянское разгильдяйство, однако.

>Я, давеча, помню как Украинские танкисты хаяли ЛеКлерки которые к ним приехали на учения. Прямиком сказать что он бы Т-34 предпочитал бы этому ЛеКлерку сказать не удалось, но чуствовалось что хотцца.

Гы, забавно.Можно подробнее? Думаю, это от присущей украинцам самоуверенности по поводу "лучших в мире украинских танков".

>Всеже должен настаивать на корпусе - там 1 ДШБ, 1 горнострелковая и две танковых бригад.

Мда, и что Вы сами думаете о таком разношерстном соединении? Это похлеще чем танковые армии, где на деле в составе вместе с танковыми есть пехотные дивизии. Сложность в управлении только одна из проблем.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Гриша
К Евгений Путилов (24.10.2003 15:30:24)
Дата 26.10.2003 00:48:07

Re: не спорят

>Вот с плотностями и проблема. Сколько той белорусско-польской границы?
Около 120 км.

>Белорусы вполне в состоянии вскрыть угрожаемые направления и плотно их закрыть.

Есть несколько западно-восточных магистралей в Белорусь - через Гродно, Бялосток-Слоним и Брест. Каждое из них должно быть прикрыто по крайней мере одной бригадой, оставляя две бригады в мобильном резерве. Мне кажется что поляки, имея более чем трехкратное преимущество, могут сковать приграничные Белоруские силы (скажем используя 2-3 дивизии) и потом использовать свой мобильный резер для того что бы либо создать локальное преимущество на одном из трех направлений, либо окружить их, либо оба сразу, с высадками блокирующих сил в ближнем тылу.

>Обойти их через Литву (потому как Калининградская область рядом) или Украину невозможно.
Польша и Литва имеют общую границу, так что физически обойти можно если Литва даст разрешение на это.


>Гы, забавно.Можно подробнее? Думаю, это от присущей украинцам самоуверенности по поводу "лучших в мире украинских танков".

Я искал и тут и там и у Чобитка (где я думал я эту статью видел ) но теперь нигде найти не могу. А жаль - я на базе этой статьи задал целый ряд вопросов французу командиру Леклерка. На подавляющее большинство его ответы сводились к тому что украинец либо не правильно понял возможности Леклерка, либо домыслил что то свое.


>>Всеже должен настаивать на корпусе - там 1 ДШБ, 1 горнострелковая и две танковых бригад.
>
>Мда, и что Вы сами думаете о таком разношерстном соединении? Это похлеще чем танковые армии, где на деле в составе вместе с танковыми есть пехотные дивизии. Сложность в управлении только одна из проблем.

Я это воспринимаю как в основном административное соединение, гарантирующее статус быстрого реагирования частей.