От negeral
К KMax
Дата 22.10.2003 11:29:34
Рубрики 11-19 век;

Re: Статус русского...

Приветствую
>Здравствуйте!
>>Добрый день!
>
>> ИМХО показателем знатности являлось в данном случае наличие титула и принадлежность к военной элите - тяжелой коннице.
>Ну с тяжелой конницей все понятно. Дружинники, кроме младших, точно уж тяжелая конница.

Младшие - тяжёлая конница. Старшие - орган управления государством.

А вот с титулами. Т.е. если брать какого нибудь удельного князя, то все ясно. А вот скажем, его дружинник, пусть даже "детский", сын боярина и т.д.? Как с ним быть?

У нас фамилия больше титула значила вплоть до 1861 года как это не странно.

>С уважением, Коннов Максим.
>>С уважением, Василий Кашин
Счастливо, Олег
От KMax
К negeral (22.10.2003 11:29:34)
Дата 22.10.2003 11:44:22

Re: Статус русского...

Здравствуйте!
>Приветствую
>>Здравствуйте!
>>>Добрый день!
>
>Младшие - тяжёлая конница. Старшие - орган управления государством.
Так. Возможно, я ошибаюсь, но всегда считал что именно так. Просто читал, что молодеж т.с. ездила из луков палила и гоняла вражеских стрелков, а потом выезжали мужики постарше и всё.
Наверное просто неправильно написал. Т.е. Старшая и Младшая дружина у меня ассоциировалась не только с функциями, но ис возрастом. Ошибся, короче.
>А вот с титулами. Т.е. если брать какого нибудь удельного князя, то все ясно. А вот скажем, его дружинник, пусть даже "детский", сын боярина и т.д.? Как с ним быть?

>У нас фамилия больше титула значила вплоть до 1861 года как это не странно.
Понято. А тогда?
>>С уважением, Коннов Максим.
>>>С уважением, Василий Кашин
>Счастливо, Олег
С уважением, Коннов Максим.
От negeral
К KMax (22.10.2003 11:44:22)
Дата 22.10.2003 11:55:25

Там просто кроме дружины княжеской войска были и ополчение, а тактика не та

Приветствую
>Здравствуйте!
>>Приветствую
>>>Здравствуйте!
>>>>Добрый день!
>>
>>Младшие - тяжёлая конница. Старшие - орган управления государством.
>Так. Возможно, я ошибаюсь, но всегда считал что именно так. Просто читал, что молодеж т.с. ездила из луков палила и гоняла вражеских стрелков, а потом выезжали мужики постарше и всё.

Ну при осаде Искоростеня первый удар нанёс действительно малолетний, но его звали Святослав :-)) (тогда, правда, ИМХО на старшую и младшую дружина не делилась). Потом, при киевских князьях, ИМХО больше пехоты было чем конницы.


>Наверное просто неправильно написал. Т.е. Старшая и Младшая дружина у меня ассоциировалась не только с функциями, но ис возрастом. Ошибся, короче.
>>А вот с титулами. Т.е. если брать какого нибудь удельного князя, то все ясно. А вот скажем, его дружинник, пусть даже "детский", сын боярина и т.д.? Как с ним быть?
>
>>У нас фамилия больше титула значила вплоть до 1861 года как это не странно.
>Понято. А тогда?

И тогда - больше фамилии могло значить только отчество.

>>>С уважением, Коннов Максим.
>>>>С уважением, Василий Кашин
>>Счастливо, Олег
>С уважением, Коннов Максим.
Счастливо, Олег
От KMax
К negeral (22.10.2003 11:55:25)
Дата 22.10.2003 13:37:30

Re: Там просто...

>Приветствую
>>Здравствуйте!

>Ну при осаде Искоростеня первый удар нанёс действительно малолетний, но его звали Святослав :-)) (тогда, правда, ИМХО на старшую и младшую дружина не делилась). Потом, при киевских князьях, ИМХО больше пехоты было чем конницы.
Это понятно, но вот в Куликовской битве (позже, конечно), например, как я понимаю, сначала был встречный бой сторожевого и передового полков с массой татарской конницы. Видимо там именно т.с. более легковооруженная часть войска явилась буфером, между русской тяжелой конницей и татарскими т.с. застрельщиками.

>>Наверное просто неправильно написал. Т.е. Старшая и Младшая дружина у меня ассоциировалась не только с функциями, но ис возрастом. Ошибся, короче.
>>>А вот с титулами. Т.е. если брать какого нибудь удельного князя, то все ясно. А вот скажем, его дружинник, пусть даже "детский", сын боярина и т.д.? Как с ним быть?
>>
>>>У нас фамилия больше титула значила вплоть до 1861 года как это не странно.
>>Понято. А тогда?
>
>И тогда - больше фамилии могло значить только отчество.
Отчество - это для нас. А как бы он скажем с герольдом на гипотетическом турнире объяснялся?
>>>>С уважением, Коннов Максим.
>>>>>С уважением, Василий Кашин
>>>Счастливо, Олег
>>С уважением, Коннов Максим.
>Счастливо, Олег
С уважением, Коннов Максим.
От negeral
К KMax (22.10.2003 13:37:30)
Дата 22.10.2003 13:56:42

Куликовская битва была конной

Приветствую

>Отчество - это для нас.

Для всех ибо "Мы от Кесарей Римских родством ведёмся"


А как бы он скажем с герольдом на гипотетическом турнире объяснялся?

Так бы и объяснялся - у нас что ли герольдов не было. Титул тогда только один - боярин. Князья - это уже князья. Иногда указывали "больший боярин" или должность ещё могла быть "дьяк" - тоже объявляли, а дальше всё его родство по коленам до Гольдштейн Гортропских, например "Романовы-Захарьины-Кошкины"

Также очень чётко делили кого называть Василием Иоановичем, кого Василием, кого Васей и кого Васькой - на это тогда более всего смотрели, причём если Василий просто, обращался к Василию Иоановичу, то иначе как Васькой себя не величал. За этим следили.

>>>>>С уважением, Коннов Максим.
>>>>>>С уважением, Василий Кашин
>>>>Счастливо, Олег
>>>С уважением, Коннов Максим.
>>Счастливо, Олег
>С уважением, Коннов Максим.
Счастливо, Олег
От KMax
К negeral (22.10.2003 13:56:42)
Дата 22.10.2003 14:02:24

Re: Куликовская битва...

>Приветствую
Здравствуйте!
Совершенно верно, конной. Вот читал я, что просто не дали татарам активно пострелять. Сначала встретили застрельщиков, т.е. легкую конницу/лучников. Чтобы дружину "тяжелую" лишний раз под стрелы не подставлять.
А потом уже сшибка и общая свалка.
>>Отчество - это для нас.
>
>Для всех ибо "Мы от Кесарей Римских родством ведёмся"


>А как бы он скажем с герольдом на гипотетическом турнире объяснялся?

>Так бы и объяснялся - у нас что ли герольдов не было. Титул тогда только один - боярин. Князья - это уже князья. Иногда указывали "больший боярин" или должность ещё могла быть "дьяк" - тоже объявляли, а дальше всё его родство по коленам до Гольдштейн Гортропских, например "Романовы-Захарьины-Кошкины"
А у нас были герольды? Дьяки какие нибудь специальные?
>Также очень чётко делили кого называть Василием Иоановичем, кого Василием, кого Васей и кого Васькой - на это тогда более всего смотрели, причём если Василий просто, обращался к Василию Иоановичу, то иначе как Васькой себя не величал. За этим следили.
Да, конечно.
>>>>>>С уважением, Коннов Максим.
>>>>>>>С уважением, Василий Кашин
>>>>>Счастливо, Олег
>>>>С уважением, Коннов Максим.
>>>Счастливо, Олег
>>С уважением, Коннов Максим.
>Счастливо, Олег
С уважением, Коннов Максим.
От negeral
К KMax (22.10.2003 14:02:24)
Дата 22.10.2003 14:19:09

Дьяк - большая должность. Министр - реально

Приветствую
а герольды - молодёжь, которая на лошадях впереди скакала и кричала "Пади". Плюс в хоромах всяко был челядин объявляющий хозяину кто к нему наведался и упаси его Христос что либо перепутать или забыть - оячень плохо кончиться могло - чем не герольд?
Счастливо, Олег
От FVL1~01
К negeral (22.10.2003 14:19:09)
Дата 23.10.2003 17:29:32

ГЕРОЛЬДы на руси были

И снова здравствуйте

Причем ДВУХ сортов - ЕСЛИ он при посольстве за ГРАНИЦЕЙ, или к ДРУГОМУ князю то это - СЛИ (всегда не один а несколько) Выкликает что идет посольство князя такого то к такому то и сякому то

Если он просто перед наибольшим боярином - то он ПЕРВОПРОХОДЕЦ - толпу разгонять...
Идет мол Онуфрий Зубило...пади, пади.



С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (23.10.2003 17:29:32)
Дата 23.10.2003 17:30:17

потом от татар переняли сли - стали киличеи...

И снова здравствуйте
но смысл должности не поменялся.

С уважением ФВЛ
От KMax
К negeral (22.10.2003 14:19:09)
Дата 22.10.2003 14:30:15

Re: Дьяк -...

>Приветствую
Здравствуйте!
>а герольды - молодёжь, которая на лошадях впереди скакала и кричала "Пади". Плюс в хоромах всяко был челядин объявляющий хозяину кто к нему наведался и упаси его Христос что либо перепутать или забыть - оячень плохо кончиться могло - чем не герольд?
Понятно, спасибо:)
>Счастливо, Олег
С уважением, Коннов Максим.