>Добрый день!
Здравствуйте!
Спасибо!
>То есть, взаимное признание знатности имело место, для крупной знати - однозначно.
Про крупную знать и князей все понятно. А вот как быть со знатью т.с. поменьше?
> В общем-то европейцы не игнорировали знатность происхождения даже у мусульман, хотя династических браков с ними, естественно, не было. Участвовали ли русские в турнирах - не знаю, хотя можно предположить, что какие-то представители православной знати ВКЛ вполне могли.
> Правда, в рыцарских романах, если я правильно помню, встречаются сюжеты участия сарацинских витязей из далеких стран в турнирах.
У Дельбрюка есть упоминание об участии сарацинов в турнирах. Т.е. по всей видимости, до того, как все правила "устаканились" и т.д. принимать в них участие могли и знатные иноверцы.
> Другое дело, что участие в турнире все же подразумевало знание и выполнение определенной системы правил и условностей, помимо просто участия в поединке. С этим у русских вполне могли быть проблемы.
Ну наши тоже ведь как то между собой отношения выясняли. Должен ИМХО быть какой то кодекс, правила боя и поведения. Пусть даже и не такой как в Европе.
вот только никаких упоминаний про участие наших в турнирах я не встретил.
>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Коннов Максим.
Добрый день!
>>Добрый день!
>Здравствуйте!
>Спасибо!
>>То есть, взаимное признание знатности имело место, для крупной знати - однозначно.
>Про крупную знать и князей все понятно. А вот как быть со знатью т.с. поменьше?
Тоже признавали. Просто мелкая знать Руси и Западной Европы практически не имела шансов соприкоснуться.
>У Дельбрюка есть упоминание об участии сарацинов в турнирах. Т.е. по всей видимости, до того, как все правила "устаканились" и т.д. принимать в них участие могли и знатные иноверцы.
Скорее до тех пор, пока комплекс вооружения был сопоставимым.
>> Другое дело, что участие в турнире все же подразумевало знание и выполнение определенной системы правил и условностей, помимо просто участия в поединке. С этим у русских вполне могли быть проблемы.
>Ну наши тоже ведь как то между собой отношения выясняли. Должен ИМХО быть какой то кодекс, правила боя и поведения. Пусть даже и не такой как в Европе.
>вот только никаких упоминаний про участие наших в турнирах я не встретил.
А откуда этим упоминаниям быть? Для этого необходимо, чтобы Н-ное количество русских дружинников каким-то образом оказались на западе Европы и начали мелькать там на турнирах и прочих светских мероприятиях. Оказаться им там было неоткуда. Я не знаю, существовали ли турниры как явление в сопредельных с Русью странах Европы - Польша, Венгрия, ВКЛ, Ливония. Возможно, если внимательно изучить историю тамошних турниров, то что-то и можно обнаружить.
С уважением, Василий Кашин
Здравствуйте!
>Добрый день!
> Тоже признавали. Просто мелкая знать Руси и Западной Европы практически не имела шансов соприкоснуться.
Т.е. как это? Скажем галицкие, киевские знатные перцы не могли видеться со своими "коллегами" кроме как на поле битвы?
>>У Дельбрюка есть упоминание об участии сарацинов в турнирах. Т.е. по всей видимости, до того, как все правила "устаканились" и т.д. принимать в них участие могли и знатные иноверцы.
> Скорее до тех пор, пока комплекс вооружения был сопоставимым.
Он вроде бы был сопоставим века до 15. По крайней мере по большей части. Шлемы могли отличаться, луков в Европе у рыцарей как то не было. Хотя арбалетами они вроде бы не брезговали пользоваться.
> А откуда этим упоминаниям быть? Для этого необходимо, чтобы Н-ное количество русских дружинников каким-то образом оказались на западе Европы и начали мелькать там на турнирах и прочих светских мероприятиях. Оказаться им там было неоткуда.
Кстати, а как в посольства ходили. Т.е. например во Францию или Германию. Редко ходили, конечно, по пальцам можно пересчитать. НО ведь через всю Европу ходили, должны с собой ведь большую охрану иметь. На предмет дорожных проишествий и т.д.
Я не знаю, существовали ли турниры как явление в сопредельных с Русью странах Европы - Польша, Венгрия, ВКЛ, Ливония. Возможно, если внимательно изучить историю тамошних турниров, то что-то и можно обнаружить.
Вот насчет Ливонии - вряд ли. Вроде бы братьям-рыцарям запрещено было в подобных делах участвовать. В ВКЛ и Польше и т.д., ну пожалуй что были. Где то я читал про турнир то ли в Венгрии, то ли в Балканских странах. Хотя наверное было нечто иное, чем в Зап. Европе.
>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Коннов Максим.