От полковник Рюмин
К All
Дата 20.10.2003 11:21:17
Рубрики 1917-1939;

По национальному составу ВСЮР

В связи с прозвучавшим издевательским заявлением, что русские, мол, теперь «все на кладбище Сен Женевьев де Буа».

Так вот, большинство офицерства Вооруженных сил Юга России были малороссами. Разумеется, анкет с пятой графой в Русской армии не заполняли. Все были «русские» - выходцы из недр Российской империи. Хотя под белыми знаменами за единую и неделимую Россию выступали и русские, и украинцы, и белоруссы, и поляки, и уроженцы Прибалтики и Кавказа.

По национальному составу армии можно косвенно судить по данным о юнкерском составе военных училищ, которые вместе с остальными частями были эвакуированы в Турцию. Так вот, заявивших себя великороссами юнкеров было 26 %, малороссов – 50 %, белоруссов – 3 %, поляков – 3 %, выходцев из Прибалтики – 1 %, с Кавказа – 12 %.

(ГАРФ, ф.5928, ед.хр. 141, лл. 331-332)

С уважением к сообществу,
А.Рюмин
От Eddie
К полковник Рюмин (20.10.2003 11:21:17)
Дата 20.10.2003 19:08:28

Ре: По национальному...

>Так вот, большинство офицерства Вооруженных сил Юга России были малороссами.
>По национальному составу армии можно косвенно судить по данным о юнкерском составе военных училищ, которые вместе с остальными частями были эвакуированы в Турцию.
ИМХО, Вы не совсем правы. Как уже заметили, наибольший процент комплектации шел из захваченых районов (причем без казачества, поскольку формально Войско Донское числилось отдельно). Однако процент выходцов из Малороссиии будет выше реди рядового состава (и юнкеров) вследтвие очень быстрого производства в ВСЮР.
Т.е. процент выходцев с последних оставленных армией районов будет выше среди нижних чинов. К этому надо прибавить вхождение в ВСЮР в 1920г. частей Бредова, практически полностью укомплектованных выходцами из Малороссии.
От Rammstein
К полковник Рюмин (20.10.2003 11:21:17)
Дата 20.10.2003 14:55:29

Re: По национальному...

>В связи с прозвучавшим издевательским заявлением, что русские, мол, теперь «все на кладбище Сен Женевьев де Буа».

Вот интересно, а где такое заявлялось ? Читать надо внимательнее:

https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/609/609510.htm

Для тех, для кого в споре аргументом является анекдот, такой ответ вполне себе катит.

А Вас, раз уж вмешались, хотелось бы спросить, в каком месте у некоторых россиян отросло эдакое величие, которое мешает им называть украинцев украинцами ? Вот чудное дело, километровый флейм раздули на тему "Как нам вернуть Украину", а с какого такого интереса ? Снова в хохлы записываться ? Дык, дураков нету.
От полковник Рюмин
К Rammstein (20.10.2003 14:55:29)
Дата 20.10.2003 23:17:00

Re: По национальному...

Здравствуйте.

>Для тех, для кого в споре аргументом является анекдот, такой ответ вполне себе катит.

Хорошо, согласимся, что все неудачно пошутили.

>А Вас, раз уж вмешались, хотелось бы спросить, в каком месте у некоторых россиян отросло эдакое величие, которое мешает им называть украинцев украинцами?

Вы зря от почетного самоназвания открещиваетесь.

>Вот чудное дело, километровый флейм раздули на тему "Как нам вернуть Украину", а с какого такого интереса ? Снова в хохлы записываться ? Дык, дураков нету.

А теперь серьезно. Вы взяли на себя постыдное дело защиты так называемой "украинской государственности". При том, что за двенадцать лет державного строительства свежеиспеченная самостийная держава не может похвастаться ни единым успехом. Единственный результат - население ввергнуто в невиданную нищету и граждане мыкаются по белу свету с протянутой рукой в качестве рабской рабочей силы - бесправных "иностранных рабочих" и в других позорных качествах. Стыдоба.
От Сибиряк
К полковник Рюмин (20.10.2003 23:17:00)
Дата 21.10.2003 10:41:45

Re: По национальному...

>При том, что за двенадцать лет державного строительства свежеиспеченная самостийная держава не может похвастаться ни единым успехом. Единственный результат - население ввергнуто в невиданную нищету и граждане мыкаются по белу свету с протянутой рукой в качестве рабской рабочей силы - бесправных "иностранных рабочих" и в других позорных качествах. Стыдоба.

Это вы, конечно, об Украине. А если применить эти же слова к республике РФ? Получится ложь и клевета, не так ли?
От Андю
К Сибиряк (21.10.2003 10:41:45)
Дата 21.10.2003 13:44:01

Не совсем так. (+)

Приветствую !

М.б., у меня выборка плохая, но здесь, в нашем городишке во Франции я встречаю и слышу истории именно о мыкающихся (хоть в Грецию, хоть в Португалию, хоть к чёрту на рога !) гражданах РУ, а не РФ. Увы.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От полковник Рюмин
К Сибиряк (21.10.2003 10:41:45)
Дата 21.10.2003 12:00:46

Re: Одно "гособразование" стоит другого

Хотя, конечно, время расставило все по местам в животрепещущем вопросе "кто кого кормит?" Он был столь любим в эпоху перестройки и гласности.

Жить стало хуже всем, но в РФ живется все-таки полегче, чем в других "суверенных государствах". И если до славных реформ украинские области были богаче областей РСФСР, то сейчас наоборот. За почетное же место самого нищего "суверенного государства" идет непрекращающееся соревнование.
От Сибиряк
К полковник Рюмин (21.10.2003 12:00:46)
Дата 21.10.2003 12:47:57

Re: Одно "гособразование"...

>Хотя, конечно, время расставило все по местам в животрепещущем вопросе "кто кого кормит?" Он был столь любим в эпоху перестройки и гласности.

С этим вопросом теперь действительно все ясно - неуклонно возрастает доля продовольствия импортируемого и Россией, и Украиной из "дальнего зарубежья".

>Жить стало хуже всем, но в РФ живется все-таки полегче, чем в других "суверенных государствах".

Отнимите у России нефть и получите ту же Украину,
только с более холодным климатом.

>И если до славных реформ украинские области были богаче областей РСФСР, то сейчас наоборот.

Надо бы, конечно, для сравнения съездить на Украину, но глядя на "богатство" своей родной области и соседних (именно областей, а не областных центров) приходишь в изумление: а что же здесь останется еще через десять лет - пустыня?
От SerB
К Сибиряк (21.10.2003 12:47:57)
Дата 21.10.2003 12:56:05

Ну если у России отнять нефть, то у Украины надо отнять чернозем, nich wahr?

Приветствия!

... И кто своим богатством лучше распорядился?
В смысле, обе - хреново, но Россия на Украине нефть-газ не закупает.

Удачи - SerB
От Сибиряк
К SerB (21.10.2003 12:56:05)
Дата 21.10.2003 13:39:18

nicht

Вообще-то, у России черноземов не намного меньше, чем на Украине. А засуха - она и в Африке засуха.
Украине, конечно, с правителями повезло не меньше, чем нам с Ельциным, но и они со временем начнут выбираться. Так что дурацкое это бахвальство - мол вы по горло в дерьме, а мы всего лишь по колено.
От полковник Рюмин
К Сибиряк (21.10.2003 13:39:18)
Дата 21.10.2003 20:49:49

Re: Ja

>Вообще-то, у России черноземов не намного меньше, чем на Украине. А засуха - она и в Африке засуха.
>Украине, конечно, с правителями повезло не меньше, чем нам с Ельциным, но и они со временем начнут выбираться. Так что дурацкое это бахвальство - мол вы по горло в дерьме, а мы всего лишь по колено.

Я, может, зря этот разговор начал, но посмотрите исходную мысль: толп эрэфоподданных, устремившихся в поисках счастья на просторы Украины, что-то не наблюдается.

Просто меня возмутили рассуждения о том, что дураков, мол, больше нет и т.д. А уж в создавшихся условиях вякать что-то про "Украинскую державу" просто неприлично. Тем более, что сама идея украинской независимой государственности служит для мерзавцев - нынешней совершенно антигосударственной "украинской элиты" для идеологического обоснования своего пребывания у власти и продолжения уничтожения народа Украины.
От Китаец
К полковник Рюмин (21.10.2003 20:49:49)
Дата 22.10.2003 09:51:01

Чо?

Салют!

>Я, может, зря этот разговор начал, но посмотрите исходную мысль: толп эрэфоподданных, устремившихся в поисках счастья на просторы Украины, что-то не наблюдается.

1) Разговор Вы этот ИМХО действительно зря затеяли.
2) В Питере французы ежегодно халтурят на строительных работах, попутно воруют свинец - чо, во Франции всё так плохо?
С почтением. Китаец.
От Андю
К Китаец (22.10.2003 09:51:01)
Дата 22.10.2003 15:52:10

Наверняка хуже -- "северных" не платят и за кражи сажают. (-)
От Ярослав
К Сибиряк (21.10.2003 13:39:18)
Дата 21.10.2003 14:31:35

Re: nicht

>Вообще-то, у России черноземов не намного меньше, чем на Украине. А засуха - она и в Африке засуха.

Да вопрос то в принципе не в засухе а в том что выращиванье зерновых культур стало невыгодным
(почему отдельный вопрос)
масленичные и другие технические культуры вполне уродили и экспорт их будет увеличиватся ... а вот площади под зерновыми по всем прогнозам будут сокращатся

С уважением Ярослав
От SerB
К Сибиряк (21.10.2003 13:39:18)
Дата 21.10.2003 13:50:46

А вот самый интересный вопрос - ПОЧЕМУ.

Приветствия!

ПОЧЕМУ они в дерьме по горло, а мы - всего лишь по колено.

ИМХО - потому, что очень точно подмеченная г-ном (мля, какое сокращение! ;-)) Кучмой украинская национальная идея звучит так:
"Украина - НЕ Россия"
Т.е. идейка напрочь негативная. Хоть черту в зубы, лишь бы с клятыми москалями дела не иметь.

Вот и маются сердешные в Ираке.

Такими темпами скоро окажутся соседушки в лайне не по шею а с оселедцем.

И это ОЧЕНЬ печально. Бо ни явропы, ни США их из этого лайна вытаскивать не будут.

Удачи - SerB
От полковник Рюмин
К SerB (21.10.2003 13:50:46)
Дата 21.10.2003 20:50:02

Re: Действительно, это самый интересный вопрос - ПОЧЕМУ. Хрен и редька.

>Приветствия!

>ПОЧЕМУ они в дерьме по горло, а мы - всего лишь по колено.

>ИМХО - потому, что очень точно подмеченная г-ном (мля, какое сокращение! ;-)) Кучмой украинская национальная идея звучит так:
>"Украина - НЕ Россия"
>Т.е. идейка напрочь негативная. Хоть черту в зубы, лишь бы с клятыми москалями дела не иметь.

Здравствуйте.

Приплюсуйте сюда титанические усилия, которые руководство "независимого" от самого себя "государства" - Российской Федерации - предпринимает по формированию идеологии "новой", тьфу, "России".

За концептуальную основу этой, с позволения сказать, идеологии выставляют "французскую модель национально-гражданской идентичности", которая определяет эту последнюю исключительно по месту рождения.

Логичным следствием проведения в жизнь данной концепции стало фактическое нежелание администрации содействовать организованной репатриации русских и русскоязычных граждан распавшегося СССР. Для официальной Москвы они стали "негражданами", которых следовало всячески подталкивать на "цивилизованный путь" интеграции в местные сообщества. В сложившихся условиях эта "интеграция" равносильна либо ассимиляции, либо превращению во всячески притесняемую "низшую касту".

В самой же Российской Федерации в систему государственно-правовых категорий и в политическую практику все время настойчиво внедряется и продвигается идентификационный термин [дорогие]"россияне". От слова "русские" этих внедрял-продвигал воротит. В соответствии с этим в новом российском паспорте, который заменяет старый советский, упразднена знаменитая 5-я графа — запись о национальной (точнее — национально-этнической) принадлежности. Это, кстати говоря, было сделано фактически вопреки настроениям населения. Социологи в штатском, которые в условиях демократии и гласности наладили систему "опросов общественного мнения", чтобы докладывать начальству, о чем же на самом деле думают "простые россияне", подсчитали: количество тех, кто считал необходимым сохранение в паспорте этой записи, в середине 90-х годов превышало число тех, которые желали ее отмены, примерно раза в четыре.

Тут много писали о том, как на Украине борцы за "независимую государственность" до последнего украинца занимаются "конструированием украинской нации". А на аналогичные усилия по выведению нации россиянцев, проживающих в диковинной стране Россиянии, почему-то внимания обращали редко. Да.

>Вот и маются сердешные в Ираке.

Перспектива появления там "миротворцев" из РФ открыта.

>Такими темпами скоро окажутся соседушки в лайне не по шею а с оселедцем.

>И это ОЧЕНЬ печально. Бо ни явропы, ни США их из этого лайна вытаскивать не будут.

Самостийная государственность ублюдочна еще потому, что независимости Украины по отношению к Западу эта идея не предусматривает.

>Удачи - SerB
Угу.
А.Р.
От Сибиряк
К SerB (21.10.2003 13:50:46)
Дата 21.10.2003 14:09:04

Re: А вот...

>Кучмой украинская национальная идея звучит так:
>"Украина - НЕ Россия"
>Т.е. идейка напрочь негативная. Хоть черту в зубы, лишь бы с клятыми москалями дела не иметь.

Но вообще-то образ современной Москвы и внутреннего устройства РФ, действительно, не очень привлекательны. К тому же наблюдают опыт Белоруссии в отношениях с Россией.
От Rammstein
К SerB (21.10.2003 13:50:46)
Дата 21.10.2003 14:01:34

А и действительно интересно (+)

>Приветствия!

>ПОЧЕМУ они в дерьме по горло, а мы - всего лишь по колено.

Кто простите этот уровень дерьма мерял ? Я понимаю, что это всегда приятнее, когда сосед живет хуже. Но так ли хуже ? Я бывал и в России, так если судить не по Москве и не по Питеру (опять-таки и не по Киеву), то везде все одинаково.
От SerB
К Rammstein (21.10.2003 14:01:34)
Дата 21.10.2003 14:22:00

Мой дядька мерял.

Приветствия!

Бросил дом в Горловке, нехилую должность и уехал в Сибирь. О чем и не жалеет. "Свидомых" материт по-черному.

Удачи - SerB
От Rammstein
К SerB (21.10.2003 14:22:00)
Дата 21.10.2003 14:36:45

Re: Мой дядька...

>Приветствия!

>Бросил дом в Горловке, нехилую должность и уехал в Сибирь. О чем и не жалеет. "Свидомых" материт по-черному.

Ну и я таких знаю. Мог бы уехать и в США или Канаду, если б языки знал и тоже был бы доволен. А еще я знаю высококлассных специалистов, имеющих родственников на Украине, которые в начале 90-х уехали из Северодвинска. Потому как лодки строить перестали, а больше там делать нечего, зарплаты нет, климат ужасный. Правда недавно там ситуация несколько улучшилась, так по городу расклеивали объявления, мол ищем сварщиков. Только к прежним темпам производства уже не вернулись, потому и рабочих так много уже и не надо. К тому же сварщик 6-го разряда после сварки бронедверей не сразу-то и въедет в сложное про-во, да и зачем ему это ? Та же ситуация сейчас и в Украине, про-во потихоньку поднимается. Остался б Ваш дядя в Украине, дык может уже и жил бы нормально. Другой вопрос, что ему "свидомые" не нравятся, так это уже убеждения, а против них не попрешь.
От Rammstein
К полковник Рюмин (20.10.2003 23:17:00)
Дата 21.10.2003 10:11:28

Re: По национальному...

>Здравствуйте.

>>Для тех, для кого в споре аргументом является анекдот, такой ответ вполне себе катит.
>
>Хорошо, согласимся, что все неудачно пошутили.

>>А Вас, раз уж вмешались, хотелось бы спросить, в каком месте у некоторых россиян отросло эдакое величие, которое мешает им называть украинцев украинцами?
>
>Вы зря от почетного самоназвания открещиваетесь.

И кто же это "почетное самоназвание" первым употребил ?

>>Вот чудное дело, километровый флейм раздули на тему "Как нам вернуть Украину", а с какого такого интереса ? Снова в хохлы записываться ? Дык, дураков нету.
>
>А теперь серьезно. Вы взяли на себя постыдное дело защиты так называемой "украинской государственности".

О-о, дальше можно и не продолжать, с вами все ясно - бредите.
От Китаец
К полковник Рюмин (20.10.2003 11:21:17)
Дата 20.10.2003 13:01:32

Re: По национальному...

Салют!
То о чём Вы пишете, уже отметил исследователь В.С.Ю.Р. В. Цветков. Факт вполне объясним - В.С.Ю.Р. комплектовались, восновном, жителями занятых территорий, кроме (с исключениями) казаков. Офицеры бежали тоже, прежде всего с Украины. И т.д.
С почтением. Китаец.
От полковник Рюмин
К Китаец (20.10.2003 13:01:32)
Дата 20.10.2003 23:02:36

Re: Я взял цифры из статьи О.Д.Гетманенко и А.А.Юшко (фамилии харАктерные) (-)
От Sergey-M
К полковник Рюмин (20.10.2003 11:21:17)
Дата 20.10.2003 12:49:51

Re: По национальному...

>Так вот, большинство офицерства Вооруженных сил Юга России были малороссами. Разумеется, анкет с пятой графой в Русской армии не заполняли.
Ну так о чем тогда речь?
Все были «русские» - выходцы из недр Российской империи. Хотя под белыми знаменами за единую и неделимую Россию выступали и русские, и украинцы, и белоруссы, и поляки, и уроженцы Прибалтики и Кавказа.

>По национальному составу армии можно косвенно судить по данным о юнкерском составе военных училищ, которые вместе с остальными частями были эвакуированы в Турцию. Так вот, заявивших себя великороссами юнкеров было 26 %, малороссов – 50 %, белоруссов – 3 %, поляков – 3 %, выходцев из Прибалтики – 1 %, с Кавказа – 12 %.
Так училища комплектовались с щзанятых всюр территорий.Там хохлов изрядно.А офицеры бежалт на юг со всей росии там соотношение иное но большой процет украинцев 20-30 вполне мог быть.
СМ
>(ГАРФ, ф.5928, ед.хр. 141, лл. 331-332)

>С уважением к сообществу,
>А.Рюмин