От Дмитрий Козырев
К Никита
Дата 13.10.2003 16:04:37
Рубрики WWII;

Да?

Представляю что бы было если бы изменить подпись под абзацем на "Жуков" или "Мехлис"....

>Для десанта это вопрос не только выполнения задачи с минимальными потерями, но и выживания. В случае с минами есть другие технические методы.

Для десанта тоже есть "другие технические методы", и речь в обоих случаях (если принять на веру слова Жукова Эйзенхауэру) идет именно о конкретной боевой ситуации и о выживании в ней. Ценой потерь некоторой части личного состава. Меньшей части нежели могла бы быть при использовании других технических методов.
От Никита
К Дмитрий Козырев (13.10.2003 16:04:37)
Дата 13.10.2003 16:11:27

Не уверен.

>Представляю что бы было если бы изменить подпись под абзацем на "Жуков" или "Мехлис"....

Вой был бы. "Общечеловеческий". Но ведь такого высказывания нет, поэтому сравнение не вполне корректное.



>Для десанта тоже есть "другие технические методы", и речь в обоих случаях (если принять на веру слова Жукова Эйзенхауэру) идет именно о конкретной боевой ситуации и о выживании в ней. Ценой потерь некоторой части личного состава. Меньшей части нежели могла бы быть при использовании других технических методов.

Насчет конкретики - согласен конечно, всякое может быть. Насчет других методов для десанта я не вполне понял - есть неудобная для десантирования местность. Выход - десантироваться на удобной, но дальше. Какие "другие методы"?

С уважением,
Никита
От Дмитрий Козырев
К Никита (13.10.2003 16:11:27)
Дата 13.10.2003 16:32:46

Re: Не уверен.

>>Представляю что бы было если бы изменить подпись под абзацем на "Жуков" или "Мехлис"....
>
>Вой был бы. "Общечеловеческий". Но ведь такого высказывания нет, поэтому сравнение не вполне корректное.

Я сравниваю с муссируемым диалогом Жукова и Эйзенхауэра.



>Насчет конкретики - согласен конечно, всякое может быть. Насчет других методов для десанта я не вполне понял - есть неудобная для десантирования местность. Выход - десантироваться на удобной, но дальше. Какие "другие методы"?

Именно эти - десантироваться на удобной и подходить с боем.
Равно как подразделение встретившее минное поле может дождаться прибытия сапер и проделывания проходов. Под огнем противника.
От Лис
К Дмитрий Козырев (13.10.2003 16:32:46)
Дата 13.10.2003 20:52:36

Re: Не уверен.

>Именно эти - десантироваться на удобной и подходить с боем.

Вот на этой-то "удобной" вас и прищучат. Во-первых, не дадут собраться, а во-вторых, запросто заблокируют пути выдвижения к объекту.
От Дмитрий Козырев
К Лис (13.10.2003 20:52:36)
Дата 14.10.2003 09:21:44

Мне это не надо объяснять (-)
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (13.10.2003 16:32:46)
Дата 13.10.2003 16:52:27

Диалог

>Я сравниваю с муссируемым диалогом Жукова и Эйзенхауэра.

А откуда диалог-то?
Хотелось бы точную цитату с указанием источника и страницы.

Ты видел?
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (13.10.2003 16:52:27)
Дата 13.10.2003 16:54:55

Этот вопрос подмимался на форуме

>>Я сравниваю с муссируемым диалогом Жукова и Эйзенхауэра.
>
>А откуда диалог-то?
>Хотелось бы точную цитату с указанием источника и страницы.

>Ты видел?

нет не видел. Сабж посмотри в архивах по Эйзенхауэр-Жуков.
В "Крестовом походе" этого диалога не нашли.
Приводит его Б. Соколов - без указания ессно источника.
От Ezzz
К Дмитрий Козырев (13.10.2003 16:54:55)
Дата 14.10.2003 12:35:31

у Бешанова тоже есть

>Приводит его Б. Соколов - без указания ессно источника.

* Может Бешанов все же ( хотя какая хрен разница ). Вот еще один неуказанный источник в его книжке, кроме собственно диалога Ж.-Э. и мыслей самого Э. по этому поводу ( которые, кстати, входят в глубокое противоречие с духом книги "Крестовый поход", как будто два разных человека ):

Один немецкий солдат в письме домой запечатлел советские атаки через минные поля, о которых говорил кровавый “Георгий Победоносец” Эйзенхауэру: “Большие плотные массы людей маршировали плечом к плечу по минным полям, которые мы только что выставили. Люди в гражданском и бойцы штрафных батальонов двигались вперед, как автоматы. Бреши в их рядах появлялись только тогда, когда кого-нибудь убивало или ранило разрывом мины. Казалось, эти люди не испытывают страха или замешательства. Мы заметили, что те, кто упал, пристреливались небольшой волной комиссаров или офицеров, которая следовала сзади, очень близко от жертв наказания. Неизвестно, что совершили эти люди, чтобы подвергнуться такому обращению, но среди пленных оказались офицеры, не сумевшие выполнить поставленные задачи, старшины, потерявшие в бою пулемет, и солдат, чье преступление состояло в том, что он оставил строй на марше... И все же почти никто из них не жаловался на подобное обращение... Никто не был готов признать, что поставленная задача могла быть невыполнимой, а приговор — несправедливым”.
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (13.10.2003 16:54:55)
Дата 13.10.2003 16:56:21

Так может это лопата?

>нет не видел. Сабж посмотри в архивах по Эйзенхауэр-Жуков.
>В "Крестовом походе" этого диалога не нашли.

Дык ексель, может пропуржил кто-то, а мы тут уже который год разбираем.

Вот отстой.
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (13.10.2003 16:56:21)
Дата 13.10.2003 17:00:11

А сколько у Богданыча таких "лопат"? И тоже разбираем... :-/ (-)
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (13.10.2003 17:00:11)
Дата 13.10.2003 18:05:12

Да погоди ты с резуном

Т.е. я правильно фиксирую современное состояние научной мысли - текст с изложением русской спецтактики разминирования в мемуарах Эйзенхауэра не обнаружен?
От Ezzz
К Максим Гераськин (13.10.2003 18:05:12)
Дата 14.10.2003 12:45:20

жаль, что его ( Э. ) "Во главе союзных войск" в сети никто не выложил... (-)